25(58)

Легенды и Были

21.08.2006

Мифы XX века

 

Б.У.М. - большой украинский миф

Часть 3

9 - И поэтому в УССР включили исконно русские земли - часть земель донского казачества (Войска Донского), Донецко-Криворожскую Республику и Новороссию - вопреки интересам и желанию населения, проживающего на этих землях.

Опять Великий Московский Миф. С каких это пор донское казачество – исконно русские земли? Все началось каких-то двести лет назад с Екатерины II. Даже название – Новороссия об этом говорит. Жутко попахивает великорусским шовинизмом. Все вокруг российское, все вокруг мое.

10 - 'Прочной социальной основы украинизация под собой не имела. Она фактически опиралась на украинскую интеллигенцию коммунистической ориентации, очень тонкий слой общества. Рабочие и средний класс были в лучшем случае равнодушны. Не сохранилось сведений о каком-либо энтузиазме среди крестьянства'.

А весь энтузиазм у крестьянства испарился в 1932-1933 годах. Как, впрочем, и сами крестьяне. Утверждать, что украинизация опиралась только на интеллигенцию коммунистической ориентации, очень глупо и непоследовательно, как же тогда неоднократно упоминавшийся здесь Петлюра, Коновалец, Бандера. Получается, что идея украинизации была гораздо раньше, чем большевики. А если вспомнить на каком языке писали запорожские казаки свое письмо турецкому султану? Или проклятые ОУНовцы проникли на ковре-самолете в 17 век и изменили текст письма с русского на украинский?

11 - 3. Миф гласит, что украинский язык - родной язык для всех украинцев.

Разговорная сельская 'мова' исторически сложилась в оккупированной поляками Юго-Западной Руси в 15-17 веках. Первыми ее вынужденно стали использовать русские крепостные крестьяне Речи Посполитой. Приспосабливаясь к языку владевшего ими польского пана, они в общении с ним и его польской челядью постепенно перешли на разговорный русско-польский жаргон, лишь намного позже получивший громкое название 'украинского языка'.

Это какие русские крепостные крестьяне Речи Посполитой? Автор случаем ничего не путает? В России крепостные появились де факто при Петре I. В Речи Посполитой крепостных не было никогда, тем более русских. Как же тогда с речью запорожских казаков. Их тоже отнести к мифическим «русским крепостным крестьянам»?
А как быть с «беларускай мовай»? Согласно автору «беларуская мова» тоже появилась в результате общения той же мифической русской крепостной общины с польскими панами. Но в ВКЛ польских панов никогда не было, была великолитовская шляхта, имевшая свой «Статут ВКЛ». А был еще издатель Франциск Скорина, печатавший книги отнюдь не на русском языке.
Но самое интересное в другом – любого, знающего украинский или белорусский язык без труда поймет поляк, болгарин, серб, чех, словак и т.д. Чего нельзя сказать о русском. Выходит – не украинский и белорусский языки отличаются от русского, а великорусский язык стоит в стороне от славянских. С чего бы это? Кто даст аргументированный ответ?

12 - На дворе 1931 год. Советская власть при помощи украинских националистов проводят украинизацию и готовится к голодомору.

Что же тогда они друг друга во время Великой Отечественной войны стреляли. Тихонечко отсиделись бы в схронах и после окончания войн опять взялись бы за старое. Смотришь и еще 10-20 миллионов отправили бы в «светлое будущее». Белиберда какая-то.

13 - Если РУССКОМУ ЯЗЫКУ, который ЯВЛЯЕТСЯ РОДНЫМ ЯЗЫКОМ для большинства ГРАЖДАН УКРАИНЫ на Украине в ближайшее время не будет предоставлен статус, соответствующий его историческому происхождению, территориальному и количественному распространению и весу, действительному значению в реальной, а не вымышленной жизни современной Украины, то вот тогда на самом деле могут возникнуть межэтнические беспорядки и территориальный антагонизм, что отчасти уже происходит.

А вот это уже призыв к гражданской войне и межэтнической розни. Это уже пахнет уголовным деянием и вполне реальным сроком. Куда только прокуратура смотрит?
В неоднократно облитых помоями Соединенных Штатах вообще нет понятия «государственного языка» и ничего, живут вполне сносно и разговаривают на том языке, на каком хотят, в том числе русские, украинцы и белорусы. И не испытывают при этом никаких неудобств. А уж про межэтнические беспорядки и территориальный антагонизм и говорить не стоит.
Может надо просто жить и наслаждаться свой жизнью и не учить других.

14 - При этом сей 'бескорыстный патриот' для удержания в повиновении и защиты от своих же казаков выпросил у московского правительства стрельцов для охраны своей персоны. По этому поводу иностранный наблюдатель заметил: 'Гетман стрельцами крепок. Без них хохлы давно бы его уходили. Да стрельцов боятся'.

В те далекие времена редкий иноземный наблюдатель проезжал по территории Руси. Все они были на пересчет и известны всему миру. Если автор приводит выдержку из записок такого иноземного наблюдателя, пусть приведет фамилию, что бы и мы насладились в полной мере воспоминаниями очевидца. В чем же причина такой скрытности?
Такой громадный по своей важности факт: гетман держал своих казаков в узде благодаря московским стрельцам. Видимо их было немеренно. Все летописные источники про это молчат, а тут сам очевидец. Может подскажите фамилию автора? Совершите переворот в исторической науке!

15 - Евгений Коновалец (австрийский прапорщик во времена Первой Мировой Войны)
Какой прапорщик не мечтает стать генералом. Вот, например, Дыбенко, Миронов, Буденный … Тухачевский (правда был поручиком, но тоже недалеко) вообще стал маршалом, как и Буденный. Ничего зазорного в этом нет. Тем более, что вскоре надел полковничьи погоны и пораньше остальных.

16 - Он поставил вопрос о необходимости ориентироваться на Германию. . . Принимая немецкую ориентацию, УВО обязалась предоставлять все свои силы и средства борьбы в распоряжение германского командования и германской разведки, под руководством которых велась дальнейшая работа националистического подполья...

Уважаемый, Вы ничего не путаете? Вы хоть знаете, что представляла собой Германия в начале 20-х годов и ее рейхсвер. Униженная Версальским договором, громадная контрибуция, отторгнута Рейнская область, безработица и политическая нестабильность, запрет иметь танки, авиацию, океанский флот. Только зарождается сотрудничество рейхсвера и РККА. В тот период Германия была слабее всех и на нее никто не делал ставку. И уж тем более никто не станет отпускать денежные средства и оружие каким-то украинским повстанцам.

17 - Для финансового обеспечения деятельности УВО поначалу использовалось принудительное 'налогообложение' студентов, благодаря чему в Львовский банк ежемесячно поступало 75 тысяч чешских крон. Галицийские националисты не только организовали и обучали кадры русофобствующей молодежи, но и имели склады оружия. Затем средства начали поступать и из Германии.

Облагать рэкетом студентов? Даже нынешняя «братва» до этого не додумалась. Я понимаю: лавочников, купцов, ремесленников, банкиров. А студентов? Что с них взять. Вечно или по кабакам или по девицам не слишком строгих правил. И вечно нищие как церковные мыши.

18 - I Конгресс Организации Украинских Националистов, проходивший в Вене в 1929 году, принимает следующие программные документы:

'. . .таким (естественным) движением является украинский национализм, у немцев - гитлеризм, в Италии - фашизм. . . Все эти движения похожи между собой. . .'.

Меня терзают смутные сомнения, что там были эти строки. И вот почему.
- Был ли в 1929 году украинский национализм? Наверное был. Общее понятие, вполне допустимо.
- Итальянский фашизм – Муссолини давно уже у власти в Италии. Фашизм – название движения и идеологии. Общее понятие, вполне допустимо.
- Гитлеризм. Однозначно – НЕТ!!! Во-первых – движение называлось «национал-социализм». Во-вторых – Германская рабочая национал-социалистическая партия в 1929 году была одной из многих партий парламентского типа Германии и не могла претендовать на гегемонию. Гитлер был харизматической личностью, но только одной из многих. Даже если какие-то строки и проникли в программные документы, то слова «гитлеризм» там быть никак не могло.
Одним словом – в данном случае это фальшивка и довольно грубая. Для большей убедительности предоставим слово очевидцу. Неоднократно упоминавшийся Коновалец на конференции в Берлине в 1933 году говорил: "Национал-социализм не имеет много друзей во всем мире, и выявление связи украинского национализма с германским национал-социализмом непременно приведет к нашей изоляции".
Вопрос – кто врет?

19 - О взаимодействии ОУН с Абвером свидетельствует справка доклад по украинскому вопросу N10 (от 19 ноября 1933 года): 'Около 10 лет тому назад было заключено соглашение между прежним начальником контрразведки Германии и нынешним руководителем ОУН полковником Коновальцем. Согласно этому договору украинская организация получила материальную поддержку, за что она поставила контрразведке данные о польской армии. Позднее организация взяла на себя также подготовку боевых и диверсионных заданий. Ежемесячные выплаты достигли 9000 рейхсмарок'. Кроме ежемесячных выплат были и 'отдельные платежи для специальных заданий'.

Возвращаемся к пункту 16 и переходим к пункту 20.

20 - Об этом же свидетельствует и 'Меморандум по украинскому вопросу', подготовленный НСДАП в 1938 году: 'В 1922 году тогдашний начальник немецкой контрразведки полковник Гемпш достиг письменного соглашения с руководителем ОУН полковником Е. Коновальцем, на основании которого украинская организация получала материальную поддержку, за что передавала отделу контрразведки сведения о польской армии. Затем организация взялась за подготовку в Польше диверсионных актов. Регулярная месячная плата Коновальцу доходила до 900 марок'.

Вот только диверсионных актов на территории Польши Германии не хватало. У немцев всегда была хорошая разведсеть среди этнических немцев (что великолепно проявилось осенью 1939 года). Что же такого могли предложить украинские националисты. Так, третьесортная «пятая» колонна, на всякий случай. А уж по деньгам и говорить не стоит. Неплохо бы уточнить полную должность «полковника Гемпша». Начальник немецкой контрразведки – это так расплывчато, тем более такой должности никогда не было ни в одном государстве. Всегда при ком-то: при генеральном штабе, при армии, при полиции. В СССР было минимум три контрразведки: при КГБ, при Генеральном штабе (помните СМЕРШ), при МВД. Где же получал свой оклад полковник Гемпш?

21 - немецкого Абвера
Стоит напомнить, что Абвер – это военная разведка. Там со всей немецкой педантичностью относились к своей работе (да и работали там настоящие профессионалы, а не киношные недотепы, полк-800 «Бранденбург» это оттуда) и никогда бы не стали держать двойных агентов, тем более распространять его картотеку. Кому после Второй мировой войны достался архив Абвера не знаю, но абсолютно уверен, что никто не стал бы его открывать. Каждый норовил использовать в своих целях.

22 - капитан Абвера, ответственный за связь УПА с Абвером и Гестапо

Смотрите пункт 24

23 - бесноватого австрияки по фамилии Шикльгрубер.
Опять упоминание старого советского мифа. Отец Адольфа Гитлера, Алоис Гитлер,  до 1876 года носил фамилию Шикльгрубер. Сам Адольф Гитлер никогда не использовал фамилию Шикльгрубер. Стыдно кичиться своим невежеством.

24 - Роман Шухевич ('Чупрынка') - капитан Абвера, затем капитан СС, награжден двумя крестами и медалью гитлеровской Германии; Главнокомандующий УПА.

И.Грыньох ('Герасимовский', 'Данылив') - капитан Абвера, кавалер двух немецких крестов; организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с Абвером и Гестапо, капеллан бандеровского батальона 'Нахтигаль', капеллан шуцманшафтбатальон-201, главный капеллан 14-й дивизии СС 'Галициен'.

П.Мельник ('Хмара') - капитан Ваффен СС; командир роты дивизии СС 'Галициен', куренной УПА.

Опять сталкиваемся с полным незнанием разбираемой темы. Автор с упоением перечисляет звания и должности «махровых националистов», даже не подозревая, что таких званий никогда не было. Пример: старший лейтенант Абвера. Абвер – военная разведка вооруженных сил Германии. И звания там немецкие. Таким образом, следовало писать – обер-лейтенант Абвера.

В СС и Ваффен СС звания были совершенно другие:
оберстгруппенфюрер — генерал-полковник;
обергруппенфюрер — полный генерал;
группенфюрер — генерал-лейтенант;
бригаденфюрер — генерал-майор;
штандартенфюрер — полковника;
оберштурмбаннфюрер — подполковник;
штурмбаннфюрер — майор;
гауптштурмфюрер — капитан;
оберштурмфюрер — обер-лейтенант;
унтерштурмфюрер — лейтенант.

Вопрос даже не в правильном написании воинских званий (об этом немного попозже). Широко известно противостояние Абвера и Гестапо. В итоге Абвер проиграл и адмирал Канарис плохо кончил. Поэтому выглядит странно, что тот же Роман Шухевич числиться сначала капитаном Абвера, затем капитаном (гауптштурмфюрером) СС. А уж история Грыньоха, который, согласно автору отвечал за связь с Абвером и Гестапо. Это то же самое, что отвечать за связь с МВД и ФСБ одновременно. Возвращаемся к путанице званий. Вы скажите: «Ну подумаешь, вместо гауптштурмфюрер написал капитан СС. Какая разница». Наверное, надо согласиться – какой простор для мысли, для фантазии: унтер-офицер танковых войск, хорунжий десантников, поручик НКВД, штабс-капитан ВВС. Как-то слух режет, Вы не находите? Вот и для немцев это было дико.
Следует упомянуть еще об одном. В предвоенные годы и в первые годы Великой Отечественной войны некоторые воинские звание в разных наркоматах СССР отличались: сержант госбезопасности соответствовал армейскому лейтенанту, а майор госбезопасности – генерал-майору.
Если решили упомянуть воинские звания – пишите правильно.

25 - В завершение хотелось бы обратиться ко всем трезвомыслящим и неравнодушным, к тем, кто способен отделить реальность от иллюзий, к тем, кто не относит себя к толпе, а имеет собственное мнение, к тем, кто не живет одним днем, а задумывается о будущем, к тем, кто не поддался тлетворному влиянию мифа, не перестал считать себя РУССКИМ, не отказался от своего языка, культуры.

А это попахивает великорусским шовинизмом. Никто не запрещает (да это никому в голову не придет) считать себя русским, отказаться от своего языка и культуры. Я с удовольствием читаю и Богомолова и Пастернака, Тома Клэнси и Сидни Шелдона, Стива Хантера и Кунина, Василя Быкова и Владимира Короткевича. Мне нравятся хорошие авторы, а какой они национальности… Но вот если мне будут приставать с этими вопросами и пожеланиями властей следовать единственно верной дорогой.. Я ведь могу и разозлиться!!!
Если где-то меня кто-то остановит и начнет назойливо предлагать считать себя РУССКИМ, не отказываться от своего языка, культуры, то минут через десять я ему точно надаю по шее. Хорошее – в меру.

26 - Мы безропотно приняли, когда из наших паспортов убрали графу 'национальность' - РУССКИЙ.

Графа в паспорте – это вообще дикий анахронизм. Хотите быть русскими – чувствовать себя русским мало, надо еще в паспорте написать и всем показывать, смотрите мол, кто я. Весь мир не только не вводил эту чушь, там для внутреннего пользования даже паспортов нет. Они просто никому не нужны. Но мы же другие, мы идем другим путем. Нам паспорта подавай и графу с национальностью обязательно. И что бы у всех русских, якутов, татар, нанайцев, китайцев, монгол, таджиков и прочих стояла одна фраза – РУССКИЙ. А если браки смешанные? У меня, например: мама русская, но ее отец был с польскими кровями; отец белорус, но корни украинские. Вопрос – какую национальность писать в этой графе?
А представляете, если эту графу ввести в водительские права США? На одни генетические исследования они угрохают весь свой бюджет.

_____________________________________________________________________________

Вычитано на форуме:

Плагиатом во всем мире считается цитирование более трех слов из оригинального текста без ссылки на источник.

"Большой московский миф" (Буровский):
"... На этом фоне Большой московский миф (БММ) вовсе не исключителен, и только одно вызывает в нем некоторое удивление: очень уж долго существует этот миф, и очень уж он всеобщий, грандиозный, пронизывающий все стороны жизни Московии, претворившейся сначала в Российскую империю, потом в СССР. Но этот миф исключительно важен. Не думаю, что будет преувеличением сказать: Большой московский миф лежит в основе национального самоопределения русских московитов. Он так важен, этот миф, что вынь его – и зашатается чересчур многое в сознании многих россиян. А сам по себе миф этот прост и коварен..."

"Большой Украинский Миф":
"... Он так важен, что вынь его - и зашатается чересчур многое в сознании многих украинцев.
И одновременно - это очень коварный миф. Опасный, прежде всего, для самих украинцев. Особое опасение вызывает тот факт, что очень уж долго существует этот миф, и уж очень он всеобщий, грандиозный, пронизывающий все стороны жизни Юго-Западной Руси, претворившейся сначала в Малороссию, потом в УССР, потом в Украину..."

Ответ автора статьи "Большой Украинский миф":

А я и не скрывал, что идею написания статьи мне подала книга Буровского.
Год назад попалась мне книжица явно русофобского (вернее- москвофобского) содержания "Россия , которой не было", авторы Буровский, Бушков (хотя Бушков писал лишь рецензию). Буровский (откровенный прозападник) попытался представить всю историю России как миф.
Но если аргументация мифа у Буровского откровенно вытянута за уши, то Б.У.М. - объективная реальность. Аргументы и ссылки под каждым из тезисов я привел. Если ты с чем то не согласен - обосновывай. Желательно аргументировано. А то хаять все мастера.

 

Интересные высказывания со страниц форума (взял только самое интересное, остальное: похабщина, мат, обсуждение посторонних тем, мелочные придирки друг к другу, посчитал не заслуживающие вашего внимания)

______________________________________________________________________________________
Наиболее подлая сущность подобных статеек, это наглость и ложь возведенные квадрат, автор вряд ли понимает о чем он пишет, просто нашел в интернете с позволения сказать "труды" АНАЛитиков подобных ему, но ему нравится выводы которые там сделаны, вот он и скомпилировал этот бред. А если автор и редакция понимают что они врут, тогда...
Интернет ведь дело такое быдлу что ни скормишь оно и схавает, это ведь не в библиотеке сидеть, в источниках рыться, там ведь можно найти и такое что автору и руки никто не подаст....
______________________________________________________________________________________

Как доктор наблюдаю увлеченно за больным другом.
Статья - компиляция взглядов украинских русофилов. Значит, как явление совершенно нормально, уместно и достаточно грамотно как по форме так и по содержанию.
Особенный респект администрации "politics.in.ua" - надо отдать вам должное, господа, - вам удается в среднем удерживаться от акцентированности публикуемого контента.
Лично считаю, давно и постоянно наблюдая за украинскими перепитиями, будущее Украины как полноценного и успешного во всех смыслах государства в федерализме в полном смысле этого понятия.
С уважением ко всем,
Андрей Соболев-Юрченко "Питерский"
______________________________________________________________________________________

Во-первых материал опубликован на сайте http://www.otechestvo.org.ua
Там ему и место. Ссылки на более раннюю публикацию там нет - этика у автора, на уровне логики...
Во-вторых спорить с автором бессмысленно, данную статью следует воспринимать как фельетон, комедию абсурда, но не как аналитику. По-видимому, у редакции действительно туго с материалами...

______________________________________________________________________________________

Просто бред.
Автору не мешает знать что сама Российская Империя появилась всего-то в 1713 году Указом Петра Первого.
Более того он оперирует таким понятием как «национально-свидомые». Это достойно журналиста? О историке я вообще молчу.

Обыкновенный русский фашист.
______________________________________________________________________________________

Не надо никому угождать -публикуйте тексты, в которых содержатся не ложь и передергивания, а НАУЧНО обоснованные ФАКТЫ. А то что тут опубликовано, как верно высказался один юзер - это шовинистический "высер".
______________________________________________________________________________________

Что касается, как здесь некоторые выражаются, "проплаченных провокаторов" - если бы "Москва платила" за мнение миллионов русских, проживающих в неньке, у России никаких денег бы не хватило.
Нужно быть полным идиотом, чтобы воспринимать наше возмущение как проплаченную акцию.
Просто терпение людей небезгранично. Мы, русские, проживающие в неньке, начинаем переосмысливать прошлое и задумываться о своем будущем.
Мы терпели, и возможно, терпели бы и дальше, но в 2004г. вуйки спустились с гор и начали нас учить, на каком языке нам на своей же земле разговаривать, какие книги читать и фильмы смотреть. Клеймить быдлом, бандитами и пятой колонной.
Вот и получите результат.

Глымов.

______________________________________________________________________________________

Як прочитав, що всі князі і гетьмани були "руССкімі" а не русинами, заплакав... Задрали... Скільки можна совкове лайно викидати на сторніки які я маю щастя читати. І коли на сайті про Україну зявляться власне україномовні статті, чи це сайт виключно для східних областей?
______________________________________________________________________________________

Россия пишет историю под себя, Украина под себя :) Немцы, например, считают ледовое побоище глупой фантазией западных азиатов ;) А Украинцы все-таки существуют и в российских мифах, только они там "хохлами" называются.
______________________________________________________________________________________

О чем спор? О том, что украинцы отличаются от русских? Или о том, что между ними много общих черт? Больше, чем между..., Саакашвили, Кочинскими,и ...Ющенко? Спорим о истории Руси после 9-го века! Что и как было до 9-го века,- мрак! А вот поспорить о том , что было, когда появляются свидетельства, общей истории, нашим доброхотам, польско,и ...жидовского разлива, очень хочется! Начинается, подтасовка фактов!
Появляются, сомневающиеся; а так ли все это было на самом деле, как об этом написано в летописях? Ну, а поскольку, цель, - доказать, что мы разные, то возможны повороты, ...от смешных до идиотских! О том, что человек произошел от украинца и что Иисус Христос был галичанином, это- не самые характерные, из них! Навуходоносор был древним украинцем! Эти доброхоты, уже не согласны, что история Руси после 9-го века, -это история родственных славянских племен! Когда, Князья бегали, из одного княжества в другое, как тараканы! Где природа щедрее, где лучше и сытнее,-там и Родина! Столицы и свой престол, переносили на новое место жительства. Жен и наложниц брали у соседей. Военные дружины помогали друг другу, против общих, тогда еще не принявших ислам, врагов.
В г.Севастополь, уже 15 лет, с "просветительской" миссией, наезжает один такой ...,- преподаватель Киевской Могилы ,-пан... С русской фамилией... Этот ..., нашел на потребу, новой украинской элите, корни украинской нации,аж... Где бы Вы думали? В мифическом Государстве УКР!? Отсюда, мол, и название -Украина! Каково! Поляки не согласны! Мол, это они дали такое название своей восточной окраине! И с ними , никто, кроме ,этого пана, и не спорит!
Кто могущественнее,- тот и прав! А, Украине, такой , никогда не быть! Потому, что есть ...Россия! Пора бы это понять, и успокоиться!
Потому...и молочные братья , у Вас сегодня, такие...
Вот в кого Вы превратились! Исходите на ...!
______________________________________________________________________________________

Основная мысль конечно верна ,хотя конечно некоторые факты сильно преувеличины ,но с другой стороны всю историческую правду мы никогда не узнаем.А по настоящим событиям всё правильно.
Впрочем как и то ,что путин тоже виноват в том что допустил такое , впрочем ему походу до этого и дела никакого нету , ему то на своих "подданых" насрать ,у него одна забота - показать как он умён и справедлив , ну и заодно денег "немного" добыть на корм для своей собаки.На это поставлена вся его политика.
Так что он не намного лучше USщенка.

______________________________________________________________________________________

4 пункта МИФа можно вполне применить и к русским (просто заменив слова "украинский") и к иным народам. Германия - вообще скопище удельных княжеств. Франция - территория баронств взятых под одну руку королем, но ведь были и иные королевства/княжества - Нормандия, Прованс, Лангедок.
Просто автор утверждает, что украинцы "верблюды", противостоять ему можно двумя путями: либо доказать, "что я не верблюд", либо показать, что все остальные верблюды.
Первый путь бессмысленен (ведь докажи что не верблюд). Второй - влом копать историю и набирать фактаж, чтобы написать чегой-то подобное о Московии.
Хотя это оч-чень перспективный путь.

А так, плюйтесь себе на здоровье. Ведь именно Вы противопоставляете украинцев и русских, всем текстом статьи, Вы и придумываете русофобство. :)

______________________________________________________________________________________

Это статья человека, который никогда не читал русских историков и философов и этнографов. Однобокая, рассказвавающая о том, что правда может быть либо черной либо белой.

Уважаемый автор - прежде чем писать такие статьи, изучите историю Киевской Руси - южно-русских земель и восточно-русских земель. может тогда поймете, что МИФ о том, что Россия- единственная верная наследница ВИЗАНТИИ - ЭТО МЕГА МИФ... Сотворенный при Иване 3....
а так можетскоро начнете писать статьи, что существуют только 2-3 славянские народности. Русские - поляки - сербы- а остальное - это Большой МИФ
______________________________________________________________________________________

Употребление слова украинец и есть полуправда.Надо писать честно иваны родства не помнящие.Комунисты отрезали кусок России,назвали его украина,70 лет полонизировали русских людей называя этот процес украинизацией.Корни проблеммы находятся в развале России 1917 г.А в статье должны быть четкие статистические данные переписи населения Австро-Венгерской монархии 1914г.Из шести миллионов жителей Галичины четыре миллиона определяли себя Русскими,остальные были Венграми Поляками..и тд и лишь малую часть смогли заставить говорить что они некие украинцы.Именно в галичине слово украинец означало оскорбление на которое отвечали ударом.Перепись СССР 1939г.36 милионов населения созданной Украины,из них 32 милиона считали себя Русскими остальные это нац меншины и только около 2 милионов написали что они украинцы и это после 10 лет жесточайшей украинизации проводившейся всякими подонками пока другой подонок Сталин в 27г году их не перестрелял.На попытку передачи коммунистами Донецкой области в состав Украины 1918.всегда бывшей частью войска Донского,не имевшей к окраине никакого отношения ни во время Переясловской рады ни раньше ни позже, вообще.Получили Донское востание.Где описание того что происходило на Донбассе,Указ чистого русака Свердлова об уничтожении всего донского казачества не вступившего в крастную армию и достигшего 14 лет.А ведь даже оранжевый канал СТБ показывал в эфире поголовное уничтожение станиц на Донбассе.Второй радетель земли Русской Каганович,ведь именно он занимался передачей Донбасса в состав Украины и именно по его приказам уничтожено более миллиона жителей Донецкой области.Он же занимался переселением малороссов и выходцев из Галичины на территории востока.Под его руководством Донбасс все же был передан в состав Украины в 1928г.И разделен на Донецкую (от Донецкой области отделен так называемый,западный Донбасс,Павлоградский район Днепропетровской области). и Луганскую области в 1933г.И ведь граница окраины 1918г. проходила возле Новомосковска Днепропетровской области,(Хотя указ Елизаветы от 24 июня 1746г.и ограничил Область Донскую землями восточнее реки Кальмиус,разделяющего сегодняшний Донецк на две половины,но оставил все земли до границ войска Запорожского под управлением Донского козачества,с сохранением законов действующих для войска Донского,так она прекратила более чем столетнюю тяжбу в присутственных местах государства Российского.)там была единственная межа между землями войска Запорожского и землями Войска Донского.Именно поэтому третьим полноправным участником договора о создании окраины в 1918 г.как государство,была Область Донская.( 7 августа 1918г.Украина и Область Войска Донского,как часть России подписали договор о границах.)Именно поэтому оранжевые твари выбрали Донбасс для своего черного пиара,понимая что часть России все равно вернется в состав России и никогда не станет окраиной.А скотам украм. предавшим свое родство только и осталось что пытатся поливать грязью своих предков и их историю,захлебнетесь своей блевотиной как и ваши предки.

______________________________________________________________________________________

Извините, но вы очень неправы!!! Историю, милый человек, нужно лучше учить было. Почему нельзя говорить, что Киевская Русь - это Украина? По вашему получается москва больше имеет прав на историю КР? Так это бред: где Москва и где Украина? Разве не на землях великой КР? И по всему остальному тоже самое... Вобщем, товарищ, работаете на Москву, так и говорите прямо, а исторические факты передергивать не стоит.
______________________________________________________________________________________

Прикольное логическое рассуждение:
Киевская Русь; столица Киевской Руси - Киев;
Киев - столица Украины современной.
Вывод: Украина = Киевская Русь

______________________________________________________________________________________

"Я до сих пор не вижу внятных рассуждений или опровержений или ссылок на них..."

а что тут опровергать? это все равно что доказывать старику Хотабычу, что земля круглая...

ну попробуем обсудить хоть вот это:
автор сего несовмнено эпохального творения пишет:
"Разговорная сельская «мова» исторически сложилась в оккупированной поляками Юго-Западной Руси в 15-17 веках. Первыми ее вынужденно стали использовать русские крепостные крестьяне Речи Посполитой. Приспосабливаясь к языку владевшего ими польского пана, они в общении с ним и его польской челядью постепенно перешли на разговорный русско-польский жаргон, лишь намного позже получивший громкое название «украинского языка»."

Насколько я понимаю имеется ввиду Правобережная Украина. Теперь цитата из «Записки по вопросу о цензуре книгъ на малорусскомъ языке» составленной профессорами и принятая советом Харьковского университета в 1905 г.
"Въ Малороссіи школа изстари пользовалась любовью народа, а какъ она была высоко поставлена, красноречивымъ свидетельствомъ служитъ тотъ поразительный фактъ, что въ 1732 году нынешняя харьковская губернія имела уже такое число школъ, къ какому она впоследствіи еле могла подняться черезъ сто пятьдесятъ летъ въ 1882 году, причемъ школы эти были созданы самимъ народомъ и содержимы на его собственные средства. Гибель народной школы въ XVIII и начале XIX в. обусловлена была съ одной стороны крайней регламентаціей, а съ другой полнымъ устраненіемъ изъ преподаванія родного языка." Кто мне расскажет о засильи поляков в Харьковской губернии?

Нормально? В 1905 году профессора Харьковского университета считают малороссийский языком, а в 2006 «выдающиеся лингвисты» мне рассказывают о диалекте (только не надо рассказывать, о том, что это разные языки, это один и тот же язык просто с разными названиями.)

Автор просто подгоняет ответ под задачу, приводит те цитаты, которые укладываются в его версию.

P.S.

Как то на одном семинаре, во время кофе-паузы, произошел очень интересный разговор с генералом-отставником. Тот очень болел за Дмитрия Донского и очень им гордился. Когда я намекнул ему, что есть мнение, что самого Дмитрия на поле брани не было, генерал весь взъерошился и стал чуть ли не наизусть цитировать «Задонщину». Зря он это сделал. Когда дошел до знаменитого эпизода опроса оставшихся в живых воинов, кто видел в живых  князя Дмитрия и те стали перечислять, что в два часа тот был там-то, а в пять часов рубился с теми-то, я не выдержал и спросил – какой марки часы были на ратниках – «Сейко» или «Ролекс»? Генерал, в отличии от остальной «звездной» братии, был не совсем дурак и понял подвох. Отшутился, что, мол, все это иносказательно, так, для красивого словца. Но ведь солгавшему единожды, дважды не верят. Это по поводу авторов древних сказаний.

Разговор затем перешел к знаменитому обмену плащами князя Дмитрия с воеводой. Меня всегда настораживала эта сцена. На что генерал спарировал, что есть древний воинский прием: если полководец затеряется в толпе воинов и ничем не будет выделяться, то дружина будет мужественно сражаться, уверенная, что князь жив до тех пор, пока не будет убит последний воин. Глупее довода я не видал. Хотя такие же примеры я встречал и в европейской военной литературе, но это ни о чем не говорит – кто-то у кого-то первым скомуниздил идею. На самом деле ратникам во время битвы абсолютно нет дела до того – жив князь или нет. Их в первую очередь волнует чувство локтя справа и слева. Есть полки будут крепко стоять – тогда поражения не будет и они останутся живы. А это добивается только умелым управлением ходом сражения. Князь необходим как военный руководитель, иначе зачем он нужен? Пользы от него, как от простого ратника, полный ноль. Таким образом, если полки знали, что князь Дмитрий среди них, зачем весь спектакль с переодеванием? Работа на публику, то есть на Мамая? А ему какая разница, он все равно собирался всех положить на Куликовом поле.

Copyright © Letopis limited