←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Конец эпохи союза Poссии и Европы?

Фотография ddd ddd 31.08 2022

Тема неполитическая, за политоту буду банить


В связи со смертью Михаила Горбачёва многие пишут о том, что она совпала со смертью эпохи, которую он начал перестройкой, а Путин «закрыл» вводом войск на Украину.

Но нет.
На самом деле, эпоха, которая завершается сейчас на наших глазах, началась несколько раньше перестройки - более 50 лет назад.

15 мая 1969 года на заседании Политбюро ЦК КПСС был представлен доклад МИД СССР о текущей международной обстановке.

Одна его часть касалась Китая и вывод в ней выглядел так: «ввиду авантюристического курса группы Мао Дзедуна на первый план практически выдвигается опасность со стороны Китая».

Другая часть касалась отношений с Европой: «Всё большее значение приобретает развитие торгово-экономических и научно-технических связей с западноевропейскими странами как на двусторонней, так и на общеевропейской основе. В этом плане заслуживает серьезного рассмотрения и соответствующей практической работы проект создания трансъевропейского газопровода для поставки советского газа на запад Европы».

Второе событие, предопределившее форму этой эпохи, произошло через три года: в 1972 году президент США Никсон посетил с официальным визитом Китай, встретился с Мао Дзедуном и разморозил отношения Америки с КНР.

Американцы видели ухудшение отношений СССР с Китаем, а потому не могли этим не воспользоваться, чтоб создать ситуативный антисоветский альянс с самой многонаселённой страной на планете.

Таким образом, сформировалось два торгово-экономических альянса, при сохранении политико-идеологического расклада сил примерно в старом виде: Европа и США по прежнему 'демократические страны первого мира', Китай и СССР по прежнему строили коммунизм, составляя 'второй мир'.

Практические экономические и политические последствия этих решений проявились несколько позже, но имели определяющий эффект для мирового развития.

Советская элита начала получать деньги от европейцев и обнаружила, что у СССР есть вполне рентабельная ниша в мировом капиталистическом разделении труда, и не надо больше 'сидеть на горбу у рязанского мужика'.

А потому, если отказаться от социализма и приватизировать валютоносные месторождения полезных ископаемых, можно жить как арабские шейхи.

И чтобы попасть на берег Ла Манша не обязательно садиться на танки, а можно просто доплыть туда на круизном лайнере либо на собственной яхте.

Спустя два десятилетия это понимание станет одним из основных драйверов краха социалистической системы и распада СССР. Торговые связи между Россией и Европой стали основой экономической модели РФ и одним из важных факторов развития европейской экономики. Фактически две системы друг друга органично дополняли (с одной стороны ресурсы, с другой - технологии) и даже казалось, что, со временем, Россия может стать членом Евросоюза, после чего ЕС превратится в полностью самодостаточного экономического и геополитического игрока.

Потепление же отношений США с Китаем фактически открыло (хотя и не сразу, а уже после смерти Мао Дзедуна) доступ КНР к инвестициям, а произведённым в Поднебесной товарам - на глобальный рынок.

Так КНР начала превращаться в мировую фабрику, задавая общепланетарный тренд - перенос производств из стран Запада в страны третьего мира, что стало одной из основ процесса глобализации.

В 90-е годы и в начале 2000-х многим казалось, что человечество вступило в период всеобщего и вечного процветания. Тогда и родилась теория о «конце истории» Фукуямы.

Но история не закончилась.

Бурное развитие экономических связей западного и незападного мира не сопровождалось аналогичной гармонией в отношениях политических.

Запад во главе с США видел своей миссией «продвижение демократии» и своих ценностей во всем мире, как залог стабильного развития человечества. А Россия и Китай видели в этом покушение на их суверенитет и попытки утвердить мировое господство в интересах «золотого миллиарда».

Стремление начать переустройство мира силой американского оружия (во времена Бушей) либо через механизм «цветных революций»(Обама) привели к созданию хаоса в целых регионах планеты - США явно переоценили свои силы и потеряли контроль над процессами.

Финальным аккордом действий стран Запада в уходящей эпохе стал выход/побег войск этих стран из Афганистана.


У Запада ещё осталось военно-техническое превосходство.

Но, во-первых, оно нивелируется наличием ядерного оружия у незападных стран.

Во-вторых, последним поколением политиков США, которые хотели военным путём решать проблемы, были неоконсерваторы во времена Джорджа Буша-младшего, изгнанные из Белого дома после выборов 2008 года.

Нынешние правящие на Западе леволиберальные элиты меньше всего думают о повторении восточных походов Карла XII, Бонапарта или Гитлера, больше интересуясь защитой прав различного рода меньшинств и спасением исчезающих видов животных.

И нынешняя война это подтверждает - несмотря на то, что российская армия завязла в Украине, показав многие свои уязвимые места, Запад более всего боится прямого столкновения с РФ. Причём по вполне понятной рациональной причине - оно может закончиться ядерной войной и взаимным уничтожением.

Не в пользу Запада был и экономический тренд. Процесс глобализации открыл для всех стран мировой рынок и доступ к технологиям (за некоторыми исключениями вроде военных технологий).

Это привело к ускоренному развитию незападного мира в сравнении с западным - туда переносили производства и шло все больше инвестиций.

США и ЕС все ещё снимают сливки с глобализации через контроль над мировой финансовой системой и двумя ключевыми валютами международных расчётов (долларом и евро), что позволяет им решать многие свои проблемы за счёт печатного станка.

Но уже понятно, что отставание в темпах экономического развития рано или поздно лишит Запад и этого преимущества.

По поводу такого тренда уже давно били в набат западные деятели вроде Трампа и Маккейна, которые исходили из того, что в интересах США - свернуть процесс глобализации, или, расширительно трактуя их тезисы - 'Сделаем Запад/демократию снова великими'.

И вот теперь, после ввода войск России на Украину, мечта Трампа начала осуществляться в ускоренном темпе.

Санкции против РФ и попытка ее отключения от мировой финансовой системы запустили процесс фрагментации мировой экономики.

Европа (один из основных экономических конкурентов США) рвёт связи с Россией, несёт из-за этого убытки и впадает в рецессию, усиливается ее и экономическая, и политическая зависимость от Вашингтона.

Фактически, Запад консолидируется под руководством Америки, его отношения с незападным миром (не только с Россией, но и с Китаем, и с другими связанными с ними странами ШОС/БРИКС) ухудшаются, все больше разговоров о необходимости возвращения производств в страны Запада «исходя из интересов безопасности», все больше запретов сделок по продаже крупных компаний в страны третьего мира 'по причинам нацбезопасности'.

Глобализация рушится.

И самый удивительный парадокс в том, что главным орудием в ее разрушении выступает страна (Россия), которая лучше многих других вписалась в глобальную экономику и мировое разделение труда (уж точно лучше, чем Украина).

Россия, имея огромные природные ресурсы, являясь крупным экспортёром продовольствия, а также занимая в мире передовые позиции в ряде высокотехнологических отраслей (например, в атомной энергетике) имела все шансы стать одним из самых процветающих государств на планете (при условии справедливого распределения национального дохода), занять своё место в 'первом мире'.

Тем более, что и геополитическая обстановка благоприятствовала - нарастающие противоречия Запада и Китая позволяли Москве играть на них с выгодой для себя (как это сейчас делает Турция Эрдогана в отношениях между РФ и западом).

Именно поэтому до 24 февраля мало кто верил в то, что Путин решится начать вторжение на Украину с очевидными последствиями. В рациональную картину мира это никак не вписывалось.

И по этой же причине многие до сих пор верят в то, что не поздно ещё все переиграть - нужно лишь вернуться на рельсы рациональности.

Но нет - эпоха закончилась безвозвратно.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.08 2022

Это не конец сотрудничество, а кризис. Таких кризисов было много - наполеоновские войны, Крымская война, интервенция 1918 г., ВОВ, холодная война. Можно сделать вывод, что периодические конфликты России и Европы это скорее историческая закономерность, чем экстраординарная катастрофа.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.08 2022

Карикатура из Панч, 1856 г.

 

Англия и Франция говорят русскому царю - Если вы хотите мира - хорошо, но на этот раз без обмана.

 

1434788399_03d5.jpg

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.08 2022

Дружба с Европой тоже не всегда была полезной для России.

 

otkrytka_chto_vilgesha_milyj_drug_al_khv

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.08 2022

Божиею милостию
Мы, Николай Первый,
Император и Самодержец
Всероссийский,
и прочая, и прочая, и прочая.

 

 

Объявляем всенародно:

 

 

 

После благословений долголетнего мира запад Европы внезапно взволнован ныне смутами, грозящими ниспровержением законных властей и всякого общественного устройства.

 

Возникнув сперва во Франции, мятеж и безначалие скоро сообщились сопредельной Германии, и, разливаясь повсеместно с наглостью, возраставшей по мере уступчивости правительств, разрушительный поток сей прикоснулся, наконец, и союзных нам империи Австрийской и королевства Прусского. Теперь, не зная более пределов, дерзость угрожает в безумии своем и нашей Богом вверенной России.

 

Но да не будет так!

 

По заветному примеру наших православных предков, призвав на помощь Бога Всемогущего, мы готовы встретить врагов наших, где бы они ни предстали, и, не щадя себя, будем в неразрывном союзе с святой нашей Русью защищать честь имени русского и неприкосновенность пределов наших.

 

Мы удостоверены, что всякий русский, всякий верноподданный наш, ответит радостно на призыв своего государя, что древний наш возглас: за веру, царя, и отечество и ныне предскажет нам путь к победе, и тогда, в чувствах благоговейной признательности, как теперь в чувствах святого на него упования, мы все вместе воскликнем:

 

«С нами Бог! Разумейте, языцы, и покоряйтесь, яко с нами Бог!»

 

Дан в С.-Петербург в 14 день марта месяца, в лето от Рождества Христова 1848-е, Царствования же Нашего в двадцать третие.

 

На подлинном собственною Его Императорского Величества рукою подписано:

 

"НИКОЛАЙ"

Б.Н.Тарасов. Николай I и его время (voskres.ru)

Ответить

Фотография Яго Яго 31.08 2022

Возникнув сперва во Франции, мятеж и безначалие скоро сообщились сопредельной Германии, и, разливаясь повсеместно с наглостью, возраставшей по мере уступчивости правительств, разрушительный поток сей прикоснулся, наконец, и союзных нам империи Австрийской и королевства Прусского. Теперь, не зная более пределов, дерзость угрожает в безумии своем и нашей Богом вверенной России.

Боязнь цветных революций внезапно передалась от российских императоров к потомку тверского крестьянина.)))

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.08 2022

Ты упрощаешь проблему. Одни императоры были за союз с Европой, другие с Европой ссорились. Тут дело не в личности правителя, а в интересах элиты или всей страны.

 

Но поразительно то, насколько нынешнее противостояние похоже на кризис, приведший к Крымской войне.

Ответить

Фотография ddd ddd 31.08 2022

Карикатура из Панч, 1854 г.

 

1434788399_03d5.jpg

без подписи непонятно:

 

"Переговоры

мир, если хотите - но на этот раз никаких трюков."
 
и кстати дата у вас неверна, на самой карикатуре указано: 26 января 1856 г.
 
 
Царь Александр II предлагает оливковые ветви французским и британским командирам, которые настроены скептически, учитывая экспансионистские тенденции России. Тем не менее, Парижский мирный договор был подписан 30 марта 1856 года. В договоре не было упоминания о святых местах, которые изначально служили предполагаемым основанием для войны.
Ответить

Фотография Яго Яго 31.08 2022

Ты упрощаешь проблему. Одни императоры были за союз с Европой, другие с Европой ссорились. Тут дело не в личности правителя, а в интересах элиты или всей страны.

 

Но поразительно то, насколько нынешнее противостояние похоже на кризис, приведший к Крымской войне.

Ничего поразительного! Ментально Россия не изменилась за двести лет.

 

Насчет интересов всей страны, и даже интересов элиты, ты наверное пошутил.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.08 2022

Вы правы, я ошибся потому так обычно изображали Николая 1 - в каске с орлом. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.08 2022

 

Ты упрощаешь проблему. Одни императоры были за союз с Европой, другие с Европой ссорились. Тут дело не в личности правителя, а в интересах элиты или всей страны.

 

Но поразительно то, насколько нынешнее противостояние похоже на кризис, приведший к Крымской войне.

Ничего поразительного! Ментально Россия не изменилась за двести лет.

 

Насчет интересов всей страны, и даже интересов элиты, ты наверное пошутил.

 

Нельзя утверждать, что Россия за 200 лет не изменилась лишь на основании того, что сохранились противоречия с Западом. 

Ответить

Фотография Яго Яго 31.08 2022

 

 

Ты упрощаешь проблему. Одни императоры были за союз с Европой, другие с Европой ссорились. Тут дело не в личности правителя, а в интересах элиты или всей страны.

 

Но поразительно то, насколько нынешнее противостояние похоже на кризис, приведший к Крымской войне.

Ничего поразительного! Ментально Россия не изменилась за двести лет.

 

Насчет интересов всей страны, и даже интересов элиты, ты наверное пошутил.

 

Нельзя утверждать, что Россия за 200 лет не изменилась лишь на основании того, что сохранились противоречия с Западом. 

 

Неизменный характер противоречий указывает на неизменность ментальности.

 

МЕНТАЛЬНОСТЬ
(от лат. mensсознание, ум) — образ мышления, общая духовная настроенность человека, группы. М. является более широким и вместе с тем менее ясным понятием, чем стиль мышления, характеризующий лишь интеллектуальную предрасположенность к определенным умственным действиям.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.08 2022

Противоречия тоже изменились, Николаю 1 не нужно было продавать немцам газ, он просто так раздавал субсидии зарубежным друзьям. Австрии подарили 6 млн. руб. на подавление венгерской революции, а мелких германских князей царь подкармливал как барин крепостных.

Ответить

Фотография Яго Яго 31.08 2022

Противоречия тоже изменились,

В чем же они изменились, если Николай пекся ровно о том же, о чем печется сегодняшний без пяти минут император, а именно об опасности революций?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.08 2022

 

Противоречия тоже изменились,

В чем же они изменились, если Николай пекся ровно о том же, о чем печется сегодняшний без пяти минут император, а именно об опасности революций?

 

Тут дело не в революциях а в некотором разрыве в уровне развития. Революции 1848 года уничтожили последние остатки абсолютизма и феодализма, а в России абсолютистский режим сохранялся еще довольно долго. Николая 1 называли "Дон-Кихотом самодержавия" - в его борьбе с революцией был некоторый элемент бескорыстия. 

 

Современная Россия осуждает цветные революции не только из-за страха правящей элиты потерять власть и богатства, но и пытаясь защитить страну от анархии, терроризма и господства иностранцев. Последние опасения можно считать вполне оправданными.

Ответить

Фотография Яго Яго 31.08 2022

 

 

Противоречия тоже изменились,

В чем же они изменились, если Николай пекся ровно о том же, о чем печется сегодняшний без пяти минут император, а именно об опасности революций?

 

Тут дело не в революциях а в некотором разрыве в уровне развития. Революции 1848 года уничтожили последние остатки абсолютизма и феодализма, а в России абсолютистский режим сохранялся еще довольно долго. Николая 1 называли "Дон-Кихотом самодержавия" - в его борьбе с революцией был некоторый элемент бескорыстия. 

 

Современная Россия осуждает цветные революции не только из-за страха правящей элиты потерять власть и богатства, но и пытаясь защитить страну от анархии, терроризма и господства иностранцев. Последние опасения можно считать вполне оправданными.

 

Сладко ты поешь, но не точно!

 

Напомни мне, какая кликуха у нынешнего президента РФ? Помогу тебе - Царь. Царь де факто, но еще не де юре.

 

Нынешняя движуха затеяна не элитами, а именно Царем, И не ради сохранения чьих то богатств и привилегий, а ради власти одного человека над одной седьмой частью суши. Власть, власть, власть - вот альфа и омега Путина.

 

Его удручало и удручает, что какие то мелкие люди могут свергать авторитеты, диктаторов, президентов.

Как так? Кто людишкам дал право? Кто дал право свергать Хуссейна, Кадафи, Милошевича, Акаева, Шеварнадзе и Януковича? С точки зрения Царя это большой непорядок, которому можно противопоставить деньги, штыки и"суверенную" (вывернутую наизнанку) демократию.

 

В этом Путин схож с Николаем Первым, И как нам известно, судьба императора интересует Царя.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.08 2022

Легче всего обвинить царя - был вот такой Николай Палкин - жестокий, упрямый человек, который не давал России развиваться. Но ведь и сам Николай говорил - Россией правят столоначальники. Сам царь не был таким тупым, которым он изображается в истории, а вот окружавшие его полчища чиновников и помещиков действительно были тупыми и жестокими. В этом и проблема - в слабости среднего класса российского общества.

Ответить

Фотография Яго Яго 31.08 2022

Легче всего обвинить царя - был вот такой Николай Палкин - жестокий, упрямый человек, который не давал России развиваться. Но ведь и сам Николай говорил - Россией правят столоначальники. Сам царь не был таким тупым, которым он изображается в истории, а вот окружавшие его полчища чиновников и помещиков действительно были тупыми и жестокими. В этом и проблема - в слабости среднего класса российского общества.

О. великий хитрован! Как же класс станет сильнее, если его со всех сторон взнуздали царевы опричники? Или Царь не знает, не ведает?

 Мы завели разговор не о тупости Царей и Императоров, не о полчищах жестоких чиновников и помещиков, Мы завели разговор о том, что за двести лет отношение власти к народу в сущности в России не изменилось.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.08 2022

Конечно лидер отвечает за подчиненных, а не подчиненные за лидера.

 

Николая 1 может извинить только то, в начале правления он столкнулся с сопротивлением оппозиции, которая угрожала лишить его власти и даже жизни.

Ответить

Фотография bin Leonid bin Leonid 01.09 2022

Россия это Азия в плане ментальности. С окном в Европу, конечно. И с элитой восхищённо стоящей у окна.
 
Безусловно мы являемся свидетелями заката эпохи. Ставлю лайк автору вводной статьи к этой теме. С единственным замечанием, что эпоха началась ни с Перестройкой и ни в 15 мае 1969. Эпоха началась с Петром I. Это он открыл окно в эпоху.
 
Географически это разлом лежит где-то между Галицией и Донбассом.
 
Тотальная блокада России, которая во всех деталях была оговорена ещё в ноябре 2021 по сообщению Daily Mail. Все эти газопроводы, которые никто не намеревался на Западе запускать, все эти улыбки на приёмах и скупка военной техники для Украинской Армии в течении нескольких лет ... всё это не будет забыто и возвращение к прежней ситуации не возможно. Слишком глубокая обида. И если для элиты представленной в основном индустрией развлечений это не проблема, то для народа это всё по-другому.
 
Не думаю, что сближение России с Китаем может быть очень близким, Россия слишком уникальна, но нынешние темпы сближения весьма впечатляют. 

 

И самый удивительный парадокс в том, что главным орудием в ее разрушении выступает страна (Россия), ...

 

Самое удивительное, что тот лозунг, который сейчас провозглашает элита Запада - Great Reset. Это та самая Перестройка, которую провозгласил Горбачёв. Та же попытка реформировать загнанную в тупик (властями) социально-экономическую систему оставив неизменной структуру правления. 
И окончится этот Great Reset тем же провалом, что и Перестройка. Весь вопрос в том хватит-ли у американских генералов чести и лояльности народу не подпирать коррумпированный режим, а дать истории идти своим путём, как это произошло в России. И это большой вопрос.
Ответить