Насчет Октябрьской революции - такое впечатление, что вы не понимаете, о чем говорите. Настоятельно советую определить понятия : социальная революция, политическая революция, переворот.
Пост № 151, Лета : "Вы путаете два понятия: переворот и революция. переворот - это спланированное действие. революция - явление во многом стихийное. яркий пример - великая французская революция, как и революция 1905г. в РИ. что касается 1917г., то здесь имела место и революция и переворот: февраль и октябрь соответственно"
Ну вы же не согласны с этими моими утверждениями, как я понимаю. вот я и предложила вам привести, так сказать, свое видение предмета... если оно у вас есть, разумеется...
или давать досужие советы легче, чем отвечать на конкретные вопросы?
Ну вы же не согласны с этими моими утверждениями, как я понимаю. вот я и предложила вам привести, так сказать, свое видение предмета... если оно у вас есть, разумеется...
или давать досужие советы легче, чем отвечать на конкретные вопросы?
Уважаемая Лета!
Не сердитесь и не думайте, что я к вам придираюсь. Просто мне захотелось поговорить с вами серьезно на данную тему, а сделать это без определения понятий невозможно.
Хорошо, я завтра вечером дам определения этих понятий и, если вы не против, мы обсудим некоторые конкретные события.
— Обвинение Ленина в использовании иностранных денег, ставшее в очередной раз популярным трендом в российском сегменте социальных сетей, лишено всякого смысла, поскольку...
...даже если бы Ленин брал кредит на революцию в российских банках, то эти деньги наверняка были бы иностранными и с большой долей вероятности немецкими.
Вот что говорится в "Империализме как высшей стадии капитализма" об объёме иностранных капиталов в банковской сфере Российской империи:
О том, каких размеров «система участия» достигла в русских крупных банках, можно судить по данным, сообщаемым Е. Агадом, который 15 лет служил чиновником русско-китайского банка и в мае 1914 г. опубликовал сочинение под не совсем точным заглавием: «Крупные банки и всемирный рынок». Автор делит крупные русские банки на две основные группы: а) работающие при «системе участий» и б) «независимые», произвольно понимая, однако, под «независимостью» независимость от заграничных банков; первую группу автор делит на три подгруппы: 1) немецкое участие; 2) английское и 3) французское, имея в виду «участие» и господство крупнейших заграничных банков соответствующей национальности. По этим данным, из почти 4-х миллиардов рублей, составляющих «работающий» капитал крупных банков, свыше ¾, более 3-х миллиардов, приходится на долю банков, которые представляют из себя, в сущности, «общества-дочери» заграничных банков, в первую голову парижских (знаменитое банковое трио: «Парижский союз»; «Парижский и Нидерландский»; «Генеральное общество») и берлинских (особенно «Немецкий» и «Учётное общество»). Два крупнейших русских банка, «Русский» («Русский банк для внешней торговли») и «Международный» («СПБ. Международный торговый банк») повысили свои капиталы с 1906 по 1912 год с 44 до 98 млн. руб., а резервы с 15 до 39 млн., «работая на ¾ немецкими капиталами»; первый банк принадлежит к «концерну» берлинского «Немецкого банка», второй — берлинского «Учётного общества». Добрый Агад глубоко возмущается тем, что берлинские банки имеют в своих руках большинство акций и что поэтому русские акционеры бессильны. И разумеется, страна, вывозящая капитал, снимает сливки: например, берлинский «Немецкий банк», вводя в Берлине акции Сибирского торгового банка, продержал их год у себя в портфеле, а затем продал по курсу 193 за 100, т. е. почти вдвое, «заработав» около 6 млн. рублей барыша, который Гильфердинг назвал «учредительским барышом».
Всю «мощь» петербургских крупнейших банков автор определяет в 8235 миллионов рублей, почти 8¼ миллиардов, причём «участие», а вернее господство, заграничных банков он распределяет так: французские банки — 55%; английские — 10%; немецкие — 35%.
Также нынче забыто, что первым обвинение в использовании иностранных денег вывдвинул, собственно, Ленин царскому правительству:
Теперь выясняется даже, что кадеты помогли правительству в прошлом году получить два миллиарда из Франции на военно-полевые суды и расстрелы, ибо Клемансо прямо заявил кадетам: займа не будет, если партия кадетов официально выступит против займа. Кадеты отказались выступить против займа из боязни потерять свое положение завтрашней правительственной партии! Россию расстреливали не только треповские пулеметы, но и кадетско-французские миллионы.
Первый Важный Шаг СПБ. 21 февраля 1907 г.
Ко всему прочему:
По оценке Банка России, внешний долг Российской Федерации с начала года увеличился на 4,0 млрд долларов США, или на 0,9%, и по состоянию на 1 июля 2021 года составил 471,4 млрд долларов США. На динамику показателя повлиял рост иностранной задолженности банковской системы...
...даже если бы Ленин брал кредит на революцию в российских банках, то эти деньги наверняка были бы иностранными и с большой долей вероятности немецкими.
У Ленина была плохая кредитная история. Некий бизнесмен Джозеф Фелс дал 1700 фунтов на проведение 5 съезда РСДРП в Лондоне в 1907 г.
Фелсу вручили расписку следующего содержания
«Российская Социал-Демократическая Партия. Лондонский съезд. Май 1907 г. Церковь Братства, Саусгэт Роод, Лондон, 31 мая 1907 года.
Мы, нижеподписавшиеся, делегаты съезда РСДРП, настоящим обещаем вернуть мистеру Иосифу Фелсу к первому января 1908 г. или раньше семнадцать сотен фунтов стерлингов — сумму займа, любезно предоставленного без процентов».
Фелс много лет требовал вернуть долг, но денег так и не получил. Только в 1922 году большевики вернули ссуду вдове Фелса.
У Ленина была плохая кредитная история. Некий бизнесмен Джозеф Фелс дал 1700 фунтов на проведение 5 съезда РСДРП в Лондоне в 1907 г.
...
Фелс много лет требовал вернуть долг, но денег так и не получил. Только в 1922 году большевики вернули ссуду вдове Фелса.
???
Ну прежде чем трезвонить, хоть немного разберитесь откуда звон.
Какое отношение имеет этот курьёз к «кредитной истории Ленина»?!
1. На 5 съезде в 1907г в Лондоне были представлены пять фракций:
меньшевики, большевики, Бунд, Социал-демократия Королевства Польского и Литвы (СДКПиЛ), Социал-демократия Латышского края (СДЛК).
Из 302 делегатов с правом голоса большевиков было меньше 1/3 - 89чел. Сам Ленин не вошёл даже в члены ЦК.
Так при чём здесь Ленин?
Ленинская подпись там стоит лишь постольку, поскольку он тоже был 1 из 300 делегатов. 1700 фунтов на 302 = примерно 5 с половиной фунтов.
Какое жирное пятно на кредитной истории.
2. Фелс, который выступил спонсором, не был банкиром, и его пожертвования не имеют отношения к кредитной истории.
Иосиф Фелс был предпринимателем, занимался производством мыла. И был человеком со странностями. Часто его посещали приступы филантропии, и он начинал думать о том, как облагодетельствовать всё человечество.
Он «стал давать деньги также на различные общественные и благотворительные цели. Давал он беспорядочно, часто под влиянием момента, не заботясь о какой-либо последовательности. Сегодня Фелс жертвовал на борьбу с пьянством, на Армию спасения, на колонии для туберкулезных детей, а завтра — на Независимую рабочую партию или даже на Социал-демократическую федерацию.»
И вот узнав, что какие революционеры из далёкой России проводят съезд в родном ему Лондоне, и у них возникли некоторые финансовые затруднения, вдруг решил оказать мат.помощь этим «борцам за счастье всего человечества».
Но в последний момент, когда представители съезда пришли за деньгами, Фелс вдруг скрысился и потребовал расписку, подписанную всеми 300 полномочными делегатами съезда. Пришлось подписаться. В т.ч. и Ленину. В расписке было обязательство вернуть деньги.
В следующем году в Иосифе Фелсе капиталист взял верх над филантропом, его стала душить жаба, и он стал канючить, чтобы деньги ему вернули.
В итоге сошлись на том, что «вернём, когда совершим революцию». Сами русские революционеры на тот момент не надеялись, что это произойдёт уже при ихней жизни.
Но на Фелса это почему-то подействовало. Он перестал требовать возврата денег и хранил эту расписку как уникальный «вексель, который войдёт в историю».
Сам Фелс не дожил до этого торжественного момента.
Но деньги получила его наследники. После революции 17г и установления дип. отношений Сов.России с Англией советский посол в Лондоне Красин нашёл вдову Фелса и вернул беспроцентный «займ на революцию» в размере 1700 фунтов.
