←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Pазве большевики спасли Pоссию?

Фотография Яго Яго 15.02 2022

В целом да.

а в частности?

 

революция делалась не в целом в стране, а в городе.

И что революционного происходило в городе? А в деревне не происходило?

 

Схему в нескольких предложениях, плиз!

Ответить

Фотография bin Leonid bin Leonid 15.02 2022

И что революционного происходило в городе? А в деревне не происходило?  

 

Движущей силой революции был пролетариат. Пролетариат, это не столько статус человека по происхождению, сколько его деклассированный характер - отрыв от традиционных корней и изолированность от таких промежуточных институтов, как община. Такой изолированный индивидуум был элементарной частицей из которой состояла "народная масса" - феномен индистриализации. На деревне был народ. В городе - народная масса, пролетариат. 

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 15.02 2022

вы поете с большевистского голоса

 

trud.jpg

 

да ничё так условия

 

Стан. Тот давно считает, себя обделенным. Давно видит себя на месте генерального директора завода

вот до чего доводит неумеренное потребление буряковки

ну или табуретовки

Ответить

Фотография Яго Яго 15.02 2022

 

И что революционного происходило в городе? А в деревне не происходило?  

 

Движущей силой революции был пролетариат. Пролетариат, это не столько статус человека по происхождению, сколько его деклассированный характер - отрыв от традиционных корней и изолированность от таких промежуточных институтов, как община. Такой изолированный индивидуум был элементарной частицей из которой состояла "народная масса" - феномен индистриализации. На деревне был народ. В городе - народная масса, пролетариат. 

 

Горе от ума!

 

Самым деклассированным характером обладают люмпены, бомжи, бродяги. Пролетариат не может иметь карактер, так как это собирательный политический образ. Пролетариат по Марксу - это класс. Это даже класс из классов, Который, согласно ленинским характеристикам, ясно представляет свои роль и цели. Пролетариат - это не стадо деклассированных потерявших свои корни баранов. Вы слишком буквально понимаете марксистскую формулу "пролетариат не имеет отечества".

 

Пролетариат - это ошибочная формула марксистов, Рабочее сообщество не есть некий политический и экономический монолит, оно разделено на профессии, группы, даже на атомы.

Общим для рабочего является то, что он продает свой труд, свое умение, хозяину. Общим также является то, что рабочий - это человек ручного труда. (он работает руками) Но при этом включает и голову.

Однако в мире полно профессий, где человек работает и головой и руками. Например, скульптор, хирург, дантист, ученый- естество-испытатель, и так далее.

 

Кстати., вы бы все таки определились: являетесь ли вы противником левачества, или его сторонником?

Ответить

Фотография Яго Яго 15.02 2022

Движущей силой революции был пролетариат

Я вас просил схематично показать, как проходили изменеия формы власти в глубинке в провинции, где не было больших предприятий с революционными пролетариями. Даже большевиков там не видели в глаза.

Жду ваш очередной треп

Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.02 2022

 

 

 

То есть ты считаешь, что на войне

То есть ты считаешь, что гренадеры

То есть ты считаешь, что инженеры

тыкать будешь жене, хам

 

Яго и мне говорит ты, он не хочет вас этим обидеть.

 

Он настолько глуп и аристократичен, что называет свою жену на Вы и по имени-отчеству.

"А не принесли бы Вы, МарьИвана, нам пивка холодненького?" :D

 

Так было принято у французских дворян в старину - они супругов и детей называли на вы.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.02 2022

 

В России накануне революции мелкое и ручное производство было еще широко распространенным, можно сказать что в целом по стране крестьянский менталитет преобладал над пролетарским.

 

В целом да. Но революция делалась не в целом в стране, а в городе.

 

В революции 1905 г. большую роль играли рабочие, а в 1917 году выросло влияние солдат, а солдаты были в большинстве из деревни. В 1905 году был Петербургский совет рабочих депутатов, а в 1917 году уже Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов. Петроград был наводнен солдатами запасных батальонов, которые из страха перед отправкой на фронт весьма активно участвовали в политической жизни.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.02 2022

да ничё так условия

В читал, что в 19 веке даже в Западной Европе (конкретно имелась в виду Австрия) рабочий не мог снять комнату целиком, а сдавал угол другому рабочему. 

Ответить

Фотография Яго Яго 15.02 2022

 

 

В России накануне революции мелкое и ручное производство было еще широко распространенным, можно сказать что в целом по стране крестьянский менталитет преобладал над пролетарским.

 

В целом да. Но революция делалась не в целом в стране, а в городе.

 

В революции 1905 г. большую роль играли рабочие, а в 1917 году выросло влияние солдат, а солдаты были в большинстве из деревни. В 1905 году был Петербургский совет рабочих депутатов, а в 1917 году уже Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов. Петроград был наводнен солдатами запасных батальонов, которые из страха перед отправкой на фронт весьма активно участвовали в политической жизни.

 

Наконец то! Именно этого я от вас и добивался, Ленин обманывал, когда заявлял о свершении пролетарской революции. Революция была солдатской и большевистской.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.02 2022

 

 

 

В России накануне революции мелкое и ручное производство было еще широко распространенным, можно сказать что в целом по стране крестьянский менталитет преобладал над пролетарским.

 

В целом да. Но революция делалась не в целом в стране, а в городе.

 

В революции 1905 г. большую роль играли рабочие, а в 1917 году выросло влияние солдат, а солдаты были в большинстве из деревни. В 1905 году был Петербургский совет рабочих депутатов, а в 1917 году уже Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов. Петроград был наводнен солдатами запасных батальонов, которые из страха перед отправкой на фронт весьма активно участвовали в политической жизни.

 

Наконец то! Именно этого я от вас и добивался, Ленин обманывал, когда заявлял о свершении пролетарской революции. Революция была солдатской и большевистской.

 

Армия в 1917 году сыграла решающую роль в судьбах России.
Её участие в ходе революции, её жизнь, растление и гибель
должны послужить большим и предостерегающим уроком
для новых строителей русской жизни.
 
А.И. Деникин «Очерки русской смуты»

 

 

 
А в 1905 г. армия и гвардия сохранили верность царю, поэтому революцией события  1905-1907 гг. можно назвать с большой натяжкой - это были скорее вооруженные беспорядки.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 16.02 2022

Вот я тебе расскажу: когда у нас в затоне забастовка была и пришли солдаты, так слесарь Везломцев и сказал подпоручику: «Вы, говорит, ваше благородие, сорок целковых получаете, а я зарабатываю семьдесят пять, могу догнать и до ста. Так как вы, говорит, служите богатым, а я богаче вас, так кричать на меня, богатого, вам будто не следует».

 

Горький. Васса Железнова

Книга Васса Железнова читать онлайн бесплатно, автор Максим Горький – Fictionbook, страница 3

 

 

Ответить

Фотография воевода воевода 16.02 2022

Рабочее сообщество не есть некий политический и экономический монолит, оно разделено на профессии, группы, даже на атомы.

Да и что с того?

солдаты тоже разделены на роды войск, на подразделения и т.д. Это не мешает им иметь общие "солдатские" интересы, и противопоставлять их "гражданским". Особенно, если это профессиональная армия, то есть солдаты не вырываются на год-два из гражданской жизни и отслужив возвращаются на гражданку, а служат "всю жизнь".

 

 

Ленин обманывал, когда заявлял о свершении пролетарской революции.

"обманывал" - неподходящее слово. Он сам в этом был искренне убежден.

 

То что пролетариат там был в меньшинстве - это само по себе никак не опровергает "пролетарский характер революции".

В буржуазной революции разве сами купцы и фабриканты на баррикадах сражаются? И в буржуазной революции "пехота революции" - это тоже всякие санкюлоты и гавроши, но от этого она не перестает быть буржуазной.

 

Проблема-то не в этом.

А в том, что те преобразования, которые были проведены большевиками, (национализация и т.д.) не привели к тому, к чему по теории Маркса они должны были привести (к бурному росту производительности, резкому улучшению жизни трудящихся, к свободе личности и т.д.)

Часть марксистов (русские меньшевики, социал-демократы и т.д.) пытались объяснить это тем, что пролетариат в России был в 1917г еще слишком малочисленен и "недоразвит", и на этом основании тоже пытались сказать, что большевистская революция - "непролетарская".

Но спустя столетие, кажется, очевидно, что и при более многочисленном пролетариате попытка построить "светлое коммунистическое общество" закончилась бы примерно тем же, и что чем пролетариат более развит, тем он менее революционен.

Ответить

Фотография Яго Яго 16.02 2022

при более многочисленном пролетариате попытка построить "светлое коммунистическое общество" закончилась бы примерно тем же, и что чем пролетариат более развит, тем он менее революционен.

Это совершенно в дырочку.

 

Часть марксистов (русские меньшевики, социал-демократы и т.д.) пытались объяснить это тем, что пролетариат в России был в 1917г еще слишком малочисленен и "недоразвит", и на этом основании тоже пытались сказать, что большевистская революция - "непролетарская".

Но пришли воеводы и объяснили заблудшим,  что они неправы.

 

То что пролетариат там был в меньшинстве - это само по себе никак не опровергает "пролетарский характер революции". В буржуазной революции разве сами купцы и фабриканты на баррикадах сражаются? И в буржуазной революции "пехота революции" - это тоже всякие санкюлоты и гавроши, но от этого она не перестает быть буржуазной.

В буржуазной революции выгодоприобретателями стали как раз буржуа, а не санкюлоты.

В якобы пролетарской революции, а на деле солдатской, победили только большевики, вернее партийная бюрократия, а все остальные группы и классы проиграли.

Страной завладели партийные работники

Ответить

Фотография воевода воевода 17.02 2022

В буржуазной революции выгодоприобретателями стали как раз буржуа, ...
В якобы пролетарской революции, а на деле солдатской, победили только большевики, вернее партийная бюрократия, а все остальные группы и классы проиграли.

Если бы она была «солдатская», выгодоприобретателями должны были бы стать солдаты.
А раз стала «партийная бюрократия», стало быть революция была «партийнобюрократическая», но никак не солдатская.

«Классовое лицо революции» определяется тем, кто стал выгодоприобретателем, а не тем, кто послужил «вязанкой дров в костёр революции».

Страной завладели партийные работники.

так они откуда взялись-то? Прямо так и родились партийными секретарями?
В Российской империи непосредственное руководство тоже осуществлялось бюрократическим аппаратом.
Бюрократический аппарат, а так же армия, а так же жречество (церковь) хотя и могут претендовать на какую-то самостоятельную роль, но в конечном итоге это всего лишь аппарат.

Когда феодальные государства перешли от феодальной раздробленности к абсолютной монархии, власть тоже оказалась «в руках бюрократии». Раньше каждый барон был полновластным хозяином в своём уделе, а теперь вся власть в руках назначаемых сверху губернаторов и градоначальников. Прежняя аристократия была устранена, зачастую физически.
Можно ли про это сказать: «власть захватила бюрократия»?
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 18.02 2022

Страной завладели партийные работники

вообще-то революционеры

рисковавшие своими жизнями

и только потом - некоторые из них - стали управленцами

 

но у яго всё всегда вверх ногами

 

а вот интересно - кто нибудь видел государство БЕЗ управленцев?

Ответить