←  Альтернативная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Если бы у Сталина было ядерное оружие в 29...

Фотография ddd ddd 13.03 2020

 

А мой отец всегда говорил, что при Брежневе были самые лучшие времена. При Сталине жилось плохо.

При Брежневе все таки пожинали плоды усилий при сталинском времени. Тот же ядерный зонтик. Будь он у Сталина с конца 20-х, думаю, много плохого бы не было.

если бы у Сталина было ядерное оружие в 29 году, мира бы уже не было.
Был бы пост апокалипсис, ибо он не задумываясь применил бы его.
Но это уже другая история :)

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 13.03 2020

Здесь еще дофига украинцев - вета, стан, воронежец и пр.

 

С фига ли Вы меня в украинцы записали?


если бы у Сталина было ядерное оружие в 29 году, мира бы уже не было. Был бы пост апокалипсис, ибо он не задумываясь применил бы его.

 

Полный бред.

 

И кстати при Сталине было ядерное оружие, с 1949 года.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 13.03 2020

если бы у Сталина было ядерное оружие в 29 году, мира бы уже не было. Был бы пост апокалипсис, ибо он не задумываясь применил бы его.

 

Сталин даже Хельсинки с лица земли не стер, хотя имел возможности и кучу поводов для этого.

 

И никто бы ему после войны ничего не предъявил. Хельсинки, Токио, Дрезден - все были бы замараны.


Сообщение отредактировал FGH123: 13.03.2020 - 13:01 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 13.03 2020

Здесь еще дофига украинцев - вета, стан, воронежец и пр.


С фига ли Вы меня в украинцы записали?
.
с чего вы взяли что именно вас?

если бы у Сталина было ядерное оружие в 29 году, мира бы уже не было. Был бы пост апокалипсис, ибо он не задумываясь применил бы его.


Полный бред.

И кстати при Сталине было ядерное оружие, с 1949 года.
в условиях задачи было 'у Сталина первого появился'.
А так в реальной жизни надо было сначала добиться хотя бы паритета, он же не самоубийца.
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 13.03 2020

с чего вы взяли что именно вас?

 

Как это с чего? Есть еще кто то, кроме нас?

 

 

в условиях задачи было 'у Сталина первого появился'.

 

На нас бы никто не напал, и бомбить бы некого было.

 

И вряд ли был бы большой террор и другие ужасы, во всяком случае не в таком масштабе.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 14.03 2020

 

 

А мой отец всегда говорил, что при Брежневе были самые лучшие времена. При Сталине жилось плохо.

При Брежневе все таки пожинали плоды усилий при сталинском времени. Тот же ядерный зонтик. Будь он у Сталина с конца 20-х, думаю, много плохого бы не было.
если бы у Сталина было ядерное оружие в 29 году, мира бы уже не было.
Был бы пост апокалипсис, ибо он не задумываясь применил бы его.
Но это уже другая история :)

 

Я, всё-же, так не думаю. Если бы Сталин знал, что он сам смертельно болен и умрёт с минуты на минуту - то может быть. А пока он жил и здравствовал сам - зачем ему было мир уничтожать? Он скорее всего просто шантажировал бы бедолаг с Запада, выбивая у них няшки. То есть попросту говоря запугивал бы. Бомбанул бы какую-нибудь Нигерию - для острастки наглосаксов и прочиъ французов. И когда те поняли бы, что против лома нет приёма кроме лома (которого у них - в виде собственного ядерного оружия - всё-же не было бы), то раскошелились бы, и отдали бы Сталину всё чего его распираемой гордости ни восхотелось бы. И деньги, и территории - всё отдали бы. Вы знаете такое произведение, как "Гиперболлоид инженера Гаррина"? И кино такое было... Вот что-то в таком роде шантажа и было бы...

 

Хотя... А какой смысл обсуждать ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ РЕАЛЬНОСТИ на ИСТОРИЧЕСКОМ форуме? Тут обсуждаем что было, а не что могло бы быть... История - не компьютерная игра и не фантастика-ужастик с вампирами. В истории имели место конкретные события, а не то, чего кому-то хотелось бы...

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 14.03 2020

Кстати, США тоже не очень-то и церемонились с ядерным оружием. По Японии - так сразу бомбанули. Не очень я верю, что американцы намного моральнее СССР - даже сталинского. То есть, если сравнивать с Брежневым - то вообще не моральные. А со Сталиным - то Сталин наверное был даже аморальнее их. Впрочем... Суждения всё это. Поскольку подобные сценарии с ядерным оружием у СССР с 1929 года не было - судить о том что было бы, если бы оно было, нет никакой возможности...

 

Из десятков моих сообщений появилось только 2-3 штуки... Самые нейтральные. И самые короткие... Забавно... Мои ответы Стэну - вообще никак не проявились. Мои ответы в теме о Сталине, о событиях в Мариуполе... Подождать, когда прекратится премодерация?

Ответить

Фотография ddd ddd 14.03 2020

А мой отец всегда говорил, что при Брежневе были самые лучшие времена. При Сталине жилось плохо.

При Брежневе все таки пожинали плоды усилий при сталинском времени. Тот же ядерный зонтик. Будь он у Сталина с конца 20-х, думаю, много плохого бы не было.
если бы у Сталина было ядерное оружие в 29 году, мира бы уже не было.
Был бы пост апокалипсис, ибо он не задумываясь применил бы его.
Но это уже другая история :)
Я, всё-же, так не думаю. Если бы Сталин знал, что он сам смертельно болен и умрёт с минуты на минуту - то может быть. А пока он жил и здравствовал сам - зачем ему было мир уничтожать? Он скорее всего просто шантажировал бы бедолаг с Запада, выбивая у них няшки. То есть попросту говоря запугивал бы. Бомбанул бы какую-нибудь Нигерию - для острастки наглосаксов и прочиъ французов. И когда те поняли бы, что против лома нет приёма кроме лома (которого у них - в виде собственного ядерного оружия - всё-же не было бы), то раскошелились бы, и отдали бы Сталину всё чего его распираемой гордости ни восхотелось бы. И деньги, и территории - всё отдали бы. Вы знаете такое произведение, как "Гиперболлоид инженера Гаррина"? И кино такое было... Вот что-то в таком роде шантажа и было бы...

Хотя... А какой смысл обсуждать ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ РЕАЛЬНОСТИ на ИСТОРИЧЕСКОМ форуме? Тут обсуждаем что было, а не что могло бы быть... История - не компьютерная игра и не фантастика-ужастик с вампирами. В истории имели место конкретные события, а не то, чего кому-то хотелось бы...
тогда не имели понятия о побочных следствиях типа сильного радиационного заражения и его вреде, о ядерной зиме и прочем.
Так что не отнеслись бы к нему как к оружию судного дня.
Он реально взял бы и долбанул, по полякам или японцам.

Хотя к примеру тот же мао знал это все, но говорил ну и что - погибнет 9/10 людей, зато остальные будут жить при коммунизме.
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 15.03 2020

тогда не имели понятия о побочных следствиях типа сильного радиационного заражения и его вреде

 

Откуда Вы такое взяли?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 15.03 2020

 

тогда не имели понятия о побочных следствиях типа сильного радиационного заражения и его вреде, о ядерной зиме и прочем. Так что не отнеслись бы к нему как к оружию судного дня.

Они всё знали. Испытания проводились. И учёные - которые эти испытания проводили - ИХ ПРЕДУПРЕЖДАЛИ. Причём прогнозы были даже более жуткими, чем те, которые осуществились в реальности:

 

Предсказания о силе взрыва варьировались от нулевой мощности в случае полного провала испытаний до 18 килотонн в тротиловом эквиваленте (этот подтвердившийся прогноз дал физик Раби), вплоть до уничтожения штата Нью-Мексико и всей планеты (считалось, что ядерный взрыв может зажечь реакцию бесконтрольного выгорания атмосферного кислорода). В последнее почти никто не верил, но такое предположение заставило учёных поволноваться.

 

https://ru.wikipedia...ити_(испытание)

 

В рамках проекта были созданы три атомные бомбы: плутониевая «Штучка» (Gadget) (взорвана при первом ядерном испытании), урановый «Малыш» (Little Boy) (сброшена на Хиросиму 6 августа 1945 года) и плутониевый «Толстяк» (Fat Man) (сброшена на Нагасаки 9 августа 1945 года).

 

...

 

Первое испытание ядерного взрывного устройства «Тринити» на основе плутония-239 (в ходе испытания тестировалась именно плутониевая бомба имплозивного типа) было проведено в штате Нью-Мексико 16 июля 1945 года (полигон Аламогордо). После этого взрыва Гровс очень показательно ответил на слова Оппенгеймера: «Война кончена», — он сказал: «Да, но после того, как мы сбросим ещё две бомбы на Японию».

 

https://ru.wikipedia...ттенский_проект

 

Гровс - это не учёный, а американский полковник (военщина, милитарист). Учёным был Оппенгеймер (тот, который после испытания первой атомной бомбы сказал, что война закончена).

 

После титанических усилий проектирование более сложного имплозивного заряда, получившего прозвище «Штучка Кристи» (Christy gadget), в честь Роберта Кристи[130], было завершено 28 февраля 1945 года на собрании в кабинете Оппенгеймера[131].

 

В мае 1945 года был создан так называемый «Временный комитет[en]», задачами которого являлись консультирование и предоставление отчётов в военное и послевоенное время касательно использования ядерной энергии. Временный комитет, в свою очередь, организовал экспертную группу, включающую Артура Комптона, Ферми, Лоуренса и Оппенгеймера, для консультации по научным вопросам. В своём докладе Комитету эта группа высказала свои заключения не только о предполагаемых физических последствиях применения атомной бомбы, но и по возможному военному и политическому её значению[132]. Среди прочего, в докладе высказывалось мнение по таким деликатным вопросам, как, например, нужно ли информировать Советский Союз о созданном оружии перед тем, как применять его против Японии, или нет[133].

 

https://ru.wikipedia...нгеймер,_Роберт

 

Он реально взял бы и долбанул, по полякам или японцам.

Слабо верю в это. Впрочем - я уже говорил. Нет смысла обсуждать параллельные реальности. Точно сказать - всё-равно нельзя, что сделал БЫ Сталин.

 

 

Хотя к примеру тот же мао знал это все, но говорил ну и что - погибнет 9/10 людей, зато остальные будут жить при коммунизме.

Не читал. Если он это сказал - то тот ещё был уродец... Ради СОБСТВЕННЫХ идеалов жертвовать ЧУЖИМИ жизнями - много ума не надо. ХЗочешь жертвовать - жертвуй собой, а не другими. Альтруисты, блин... Это мне напоминает перестроечный анекдот. Падает самолёт, и экипаж сообщает, что пассажирам следует выбросить всё - даже самое ценное с самолёта. Посбрасывали всю одежду - но самолёт продолжает падать. Тогда американец с диким воплем "Да здравствует Америка" выбрасывает свой чемодан с деньгами. Но не помогает. Тогда француз с криком "Вива ла Франс" выбрасывает свою возлюбленную. Тоже ничего. Потом выскакивает из толпы пассажиров русский. Хватает негра из кучи пассажиров, и с радостным криком "Да здравствует Африка!" выбрасывает его с самолёта...

 

Как то так и с китайскими товарищами коммунистами (типа Мао)... Любителями жертвовать кем угодно, кроме самих себя.

Ответить

Фотография ddd ddd 15.03 2020

тогда не имели понятия о побочных следствиях типа сильного радиационного заражения и его вреде


Откуда Вы такое взяли?
это общеизвестный факт.
Ответить

Фотография ddd ddd 15.03 2020



тогда не имели понятия о побочных следствиях типа сильного радиационного заражения и его вреде, о ядерной зиме и прочем. Так что не отнеслись бы к нему как к оружию судного дня.

Они всё знали. Испытания проводились. И учёные - которые эти испытания проводили - ИХ ПРЕДУПРЕЖДАЛИ. Причём прогнозы были даже более жуткими, чем те, которые осуществились в реальности:

Предсказания о силе взрыва варьировались от нулевой мощности в случае полного провала испытаний до 18 килотонн в тротиловом эквиваленте (этот подтвердившийся прогноз дал физик Раби), вплоть до уничтожения штата Нью-Мексико и всей планеты (считалось, что ядерный взрыв может зажечь реакцию бесконтрольного выгорания атмосферного кислорода). В последнее почти никто не верил, но такое предположение заставило учёных поволноваться.

https://ru.wikipedia...ити_(испытание)

В рамках проекта были созданы три атомные бомбы: плутониевая «Штучка» (Gadget) (взорвана при первом ядерном испытании), урановый «Малыш» (Little Boy) (сброшена на Хиросиму 6 августа 1945 года) и плутониевый «Толстяк» (Fat Man) (сброшена на Нагасаки 9 августа 1945 года).

...

Первое испытание ядерного взрывного устройства «Тринити» на основе плутония-239 (в ходе испытания тестировалась именно плутониевая бомба имплозивного типа) было проведено в штате Нью-Мексико 16 июля 1945 года (полигон Аламогордо). После этого взрыва Гровс очень показательно ответил на слова Оппенгеймера: «Война кончена», — он сказал: «Да, но после того, как мы сбросим ещё две бомбы на Японию».

https://ru.wikipedia...ттенский_проект

Гровс - это не учёный, а американский полковник (военщина, милитарист). Учёным был Оппенгеймер (тот, который после испытания первой атомной бомбы сказал, что война закончена).

После титанических усилий проектирование более сложного имплозивного заряда, получившего прозвище «Штучка Кристи» (Christy gadget), в честь Роберта Кристи[130], было завершено 28 февраля 1945 года на собрании в кабинете Оппенгеймера[131].

В мае 1945 года был создан так называемый «Временный комитет[en]», задачами которого являлись консультирование и предоставление отчётов в военное и послевоенное время касательно использования ядерной энергии. Временный комитет, в свою очередь, организовал экспертную группу, включающую Артура Комптона, Ферми, Лоуренса и Оппенгеймера, для консультации по научным вопросам. В своём докладе Комитету эта группа высказала свои заключения не только о предполагаемых физических последствиях применения атомной бомбы, но и по возможному военному и политическому её значению[132]. Среди прочего, в докладе высказывалось мнение по таким деликатным вопросам, как, например, нужно ли информировать Советский Союз о созданном оружии перед тем, как применять его против Японии, или нет[133].

https://ru.wikipedia...нгеймер,_Роберт
это все по поводу разрушительной силы ядерного оружия.
Никто тогда не считал радиацию дополнительным поражающим эффектом, про лучевую болезнь еще не знали.
Квартал где была расположена лаборатория Кюри до сих пор самый радиационно загрязнённый в Европе, и они не знают что с этим делать.

Не говоря уже о концепции ядерной зимы, это рассчитали уже в 60е.
Ответить

Фотография ddd ddd 15.03 2020


Хотя к примеру тот же мао знал это все, но говорил ну и что - погибнет 9/10 людей, зато остальные будут жить при коммунизме.

Не читал. Если он это сказал - то тот ещё был уродец... Ради СОБСТВЕННЫХ идеалов жертвовать ЧУЖИМИ жизнями - много ума не надо. ХЗочешь жертвовать - жертвуй собой, а не другими. Альтруисты, блин... Это мне напоминает перестроечный анекдот. Падает самолёт, и экипаж сообщает, что пассажирам следует выбросить всё - даже самое ценное с самолёта. Посбрасывали всю одежду - но самолёт продолжает падать. Тогда американец с диким воплем "Да здравствует Америка" выбрасывает свой чемодан с деньгами. Но не помогает. Тогда француз с криком "Вива ла Франс" выбрасывает свою возлюбленную. Тоже ничего. Потом выскакивает из толпы пассажиров русский. Хватает негра из кучи пассажиров, и с радостным криком "Да здравствует Африка!" выбрасывает его с самолёта...

Как то так и с китайскими товарищами коммунистами (типа Мао)... Любителями жертвовать кем угодно, кроме самих себя.
так Сталин был не моральней Мао, собственно последний как устно, так и делами признавал себя его учеником.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 15.03 2020

это все по поводу разрушительной силы ядерного оружия.

Этого знания было достаточно.

 

Не говоря уже о концепции ядерной зимы, это рассчитали уже в 60е.

Я НЕ ОБ ЭТОМ писал. В 1945 году (после первого испытания, но до бомбардировки Хиросимы и Нагасаки) уже знали достаточно, чтобы понимать преступность использования ядерного оружия (Оппенгеймер сразу после испытания сказал, что война окончена - с изобретением такого оружия). Из всех кто был причастен к принятию решения об этой бомбардировке никто не покончил с собой. Сошёл с ума только майор Изерли - из числа бомбивших Хиросиму американских лётчиков...

 

 

так Сталин был не моральней Мао

Так  я и не говорил что он моральней. Он не из-за моральности не стал бы уничтожать мир, а потому что свою жизнь ценил.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 15.03 2020

Никто тогда не считал радиацию дополнительным поражающим эффектом

 

 

Вы верите, что на испытательном полигоне американцы не зафиксировали радиоактивное заражение?

Ответить

Фотография ddd ddd 15.03 2020

это все по поводу разрушительной силы ядерного оружия.

Этого знания было достаточно.

Не говоря уже о концепции ядерной зимы, это рассчитали уже в 60е.

Я НЕ ОБ ЭТОМ писал. В 1945 году (после первого испытания, но до бомбардировки Хиросимы и Нагасаки) уже знали достаточно, чтобы понимать преступность использования ядерного оружия (Оппенгеймер сразу после испытания сказал, что война окончена - с изобретением такого оружия). Из всех кто был причастен к принятию решения об этой бомбардировке никто не покончил с собой. Сошёл с ума только майор Изерли - из числа бомбивших Хиросиму американских лётчиков...

так Сталин был не моральней Мао

Так я и не говорил что он моральней. Он не из-за моральности не стал бы уничтожать мир, а потому что свою жизнь ценил.
речь была о Сталине 29го года, какая Хиросима.
Мол, была бы бомба то не было войны.
Отнюдь.
К ней тогда относились как к чудооружию, одна бомба на город и даже страну...

Так что была бы бомба - применил бы не задумываясь.
Ответить

Фотография ddd ddd 15.03 2020

Никто тогда не считал радиацию дополнительным поражающим эффектом

Вы верите, что на испытательном полигоне американцы не зафиксировали радиоактивное заражение?
в смысле верю?
Вас гугл забанил?
То что уран излучает нечто невидимое, известно было с 1857 года.
Но даже после поражения от радиации обоих Кюри никто не связал это излучение с какими-либо заболеваниями.

Более того.
Никто не то что не подозревал что это что-то опасное, наоборот считалось что это что-то полезное для здоровья.

Выпускали радиоактивную минеральную воду (и даже специальные сифоны для домашнего приготовления таких вод путем насыщения радоном), светящуюся от радиации косметику, радиоактивные зубные пасты и даже радиоактивный шоколад:
hbd.040.jpg

А вот набор юного химика, с настоящим ураном и другими генераторами альфа, бета и гамма излучений, счетчиком гейгераи даже камерой Вильсона:
6dd75aef3880fe34e2559cf3a037d1f1bef1eef6
Ответить

Фотография Jim Jim 15.03 2020

Сошёл с ума только майор Изерли - из числа бомбивших Хиросиму американских лётчиков...

Изерли не бомбил Хиросиму. Он на своем самолете лишь облетел зону предстоящего бомбометания, доложил о погодных условиях и улетел. Он вообще не был боевым летчиком (не участвовал в боевых операциях ВВС США), на что указывает отсутствие у него военных наград. Уволен в запас в 1947 году.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 15.03 2020

в смысле верю? Вас гугл забанил?

 

А Вас?

 

Буквально за несколько дней до бомбардировки Хиросимы Гровс уверял Джорджа Маршалла (главкома сухопутных войск США), что американские войска смогут без вреда для здоровья пройти по зараженной радиацией территории спустя несколько часов после взрыва. Тут часть ответственности лежит и на главе медицинской службы «Манхэттенского проекта» Стаффорде Уоррене (Stafford Warren). После испытаний в пустыне Аламогордо он высказал свои соображения о вреде радиоактивного заражения, но Гровс наорал на медика, и в результате Уоррен написал докладную записку, в тексте которой об опасности радиации говорилось крайне осторожно, а все правдивые данные были помещены в статистические таблицы — Уоррен мог не сомневаться, что нетерпеливый генерал пропустит эти страницы.

 

 

Сразу после удара по Нагасаки вашингтонский генетик Гарольд Джейкобсон (Harold Jacobson) вызвал сенсацию в СМИ. Все, кто попадет в Хиросиму, обречены на смерть: «чудовищная сила взрыва делает радиоактивным все вещество вокруг». Дожди над Хиросимой соберут «смертоносные лучи» и понесут их к рекам и морям, угрожая всему живому.

Газеты привели слова ученого, но попытались успокоить публику. В The New York Times сразу же вышло опровержение: «Армия отвергает теории доктора Джейкобсона». Научный руководитель «Манхэттенского проекта» Роберт Оппенгеймер писал: «Есть все основания полагать, что на территории Хиросимы отсутствует радиоактивное излучение. Все радиоактивные элементы мгновенно распались». А к Джейкобсону домой нагрянули агенты ФБР и армейской разведки, и после многочасового допроса ученый отказался от своих высказываний в прессе.

 

 

Информацию же о радиационном заражении американцы блокировали на всех фронтах: изымали доклады японских врачей, цензурировали прессу, запугивали независимых ученых, вводили в заблуждение общественность.

 

 

https://lenta.ru/art...oshimacensored/

 

Тогда не имели понятия о побочных следствиях типа сильного радиационного заражения, говорите?


Сообщение отредактировал FGH123: 15.03.2020 - 16:42 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 15.03 2020

Еще раз, речь была о Сталине 29го года.
Какая Хиросима?
Ответить