←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Почему Япония выбрала экспансию на юг, а н...

Фотография Ученый Ученый 03.06 2019

 

Но вернёмся к китайцам -- я долго не мог понять почему в нашей и европейской историографии война начавшаяся с нападения Японии на Китай в 1937 г. и унёсшая множество жизней китайцев, больше чем жизней советских людей, у нас начинается с 1 сентября 1939 г. Оказывается это дата объявления АиФ войны Рейху за нападение на Польшу.

 

Потому что в войну вступила коалиция государств.

 

Правильно, Япония напала на Китай 07.07.37. СССР и США оказывали Китаю существенную помощь, однако в войну не вступили (СССР даже заключил в 41 году пакт о нейтралитете с Японией). Страны оси также в войне не участвовали, поэтому ее нельзя назвать мировой.

Ответить

Фотография ddd ddd 03.06 2019

да, это была типичная колониальная война.

что конечно уже было не столь обычно как в 19 веке, но все же имело место быть.

 

япония сама эскалировала её в часть мировой войны, напав на штаты.

до сих пор все гадают что было бы, не напади япония на перл-харбор.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 03.06 2019

япония сама эскалировала её в часть мировой войны, напав на штаты. до сих пор все гадают что было бы, не напади япония на перл-харбор.

 

Для нас ничего хорошего.

 

А переориентировалась Япония на штаты из-за пакта Молотова-Риббентропа.

 

Так что если бы не пакт, ждала бы нас война на два фронта.

Ответить

Фотография Jim Jim 03.06 2019

А переориентировалась Япония на штаты из-за пакта Молотова-Риббентропа.

Нет логической и временной связки. Япония на США напала в декабре 1941 года, когда Германия уже воевала с СССР.

 

Так что если бы не пакт, ждала бы нас война на два фронта.

Между СССР и Японией 13 апреля 1941 года был подписан свой пакт о нейтралитете.

Даже если бы Япония вступила в войну на стороне Германии в июне 1941 года, то чтобы это дало японцам? Японская империя к июню 1941 года уже контролировала большие территории в континентальной Азии. Наверное, о сибирском господстве японцы мечтали?  

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 03.06 2019

Нет логической и временной связки.

 

Связка есть.

 

Через три недели после заключения пакта М-Р Япония и СССР прекратили военные действия в отношении друг друга (по японской инициативе), а внутри Японии победила "морская партия" - японская промышленность переориентировалась на морские вооружения и приритетным для японской агрессии стал юго-восточноазиатский регион и тихоокеанский.


Сообщение отредактировал FGH123: 03.06.2019 - 17:04 PM
Ответить

Фотография Jim Jim 03.06 2019

Через три недели после заключения пакта М-Р Япония и СССР прекратили военные действия в отношении друг друга (по японской инициативе)

Япония прекратила военные действия на границе в первую очередь, потому что люлей получила. 

 

а внутри Японии победила "морская партия" - японская промышленность переориентировалась на морские вооружения и приритетным для японской агрессии стал юго-восточноазиатский регион и тихоокеанский.

Она не могла мгновенно победить, т.к. смена японского правительства произошла 30 августа. Переориентирование промышленности не происходит за несколько недель. 

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 03.06 2019

Япония прекратила военные действия на границе в первую очередь, потому что люлей получила.

 

 

Будете отрицать, что пакт М-Р здесь тоже свою роль сыграл?

Ответить

Фотография Jim Jim 03.06 2019

Будете отрицать, что пакт М-Р здесь тоже свою роль сыграл?

Пакт М-Р может и сыграл какую-то роль, но не главную. Заключение пакта не объясняет почему после его разрыва в результате нападения Германии на СССР 22 июня 1941 года, Япония не напала на СССР с востока. Пакта нет, Квантунская армия есть ( ее численность в несколько раз больше советских войск на ДВ), но Япония не напала. Объяснить можете почему не напала? 

Ответить

Фотография shutoff shutoff 03.06 2019

Япония напала на Китай 07.07.37. СССР и США оказывали Китаю существенную помощь, однако в войну не вступили (СССР даже заключил в 41 году пакт о нейтралитете с Японией). Страны оси также в войне не участвовали, поэтому ее нельзя назвать мировой.

 

 Я понимаю, что далеко и непонятно, что там происходит. Для европейцев все они и японцы, и китайцы на одно лицо. Но 10.10. 1938 г. войска Рейха и Польши одновременно вошли в созданную в Версале АиФ после ПМВ на обломках  АВИ. ЧС, с которой был заключён такой же договор как и с Польшей. ВБ и Франция гарантировали ЧС поддержку от агрессии как и Польше. Кто тогда голос поднял о начале ВМВ? Где были те крикливые "борцы за мир"? Я понимаю, что чехи со словаками сами не очень хотели сражаться за свою свободу -- привыкли жить в рабстве. Но почему защитники свободы появились только сейчас, когда социал-нацизм раздавлен, но, правда, кое где как на "незалежной", возрождается?

 

  Я о том, что история ВМВ пишется пока не нами, а теми, кто успешнее работает по результатам экономической эффективности их труда.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 03.06 2019

Заключение пакта не объясняет почему после его разрыва в результате нападения Германии на СССР 22 июня 1941 года, Япония не напала на СССР с востока.

 

Потому что с 1939 по 1941 год японская промышленность перешла на приритетное производство морских вооружений, а часть ее армии была задействована в Индокитае и Таиланде.

 

Они уже сделали ставку на море и отыгрывали эту карту, рассчитывая что Германия сама прикончит СССР и дальний Восток им свалится и так по себе.


Сообщение отредактировал FGH123: 03.06.2019 - 18:06 PM
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 03.06 2019

Потому что "морские" рулили в Японии с 1939 года и им не хотелось кампании  против СССР.

 

То же самое касается "морских" в Германии - они отговаривали Гитлера от советской кампании и просили сделать ставку на флот и разгром Великобритании.

Ответить

Фотография Бобровский Бобровский 03.06 2019

Почему Япония не напала?  Японский принц заявил суетящимся по поводу нападения японским генералам - начальное образование мы получили на Хасане, среднее на Халхин-Голе. С получение высшего, я так думаю, нам надо подождать. Японцы просто поняли, что могут получить как следует и воздержались от нападения.

И в отношении рельсов. Дают, бери, зачем же отказываться. Отец у меня был железнодорожником и вспоминал, что после войны рельсы ставили канадские. Тем более что на рельсы идет пружинная сталь.

Ответить

Фотография Jim Jim 03.06 2019

Потому что с 1939 по 1941 год японская промышленность перешла на приритетное производство морских вооружений, а часть ее армии была задействована в Индокитае и Таиланде.

Квантунская армия была хорошо вооружена, численно превосходила силы Кр.Армии на ДВ, план "Кантокуэн" лежал в сейфах японских генералов.

 

Они уже сделали ставку на море и отыгрывали эту карту, рассчитывая что Германия сама прикончит СССР и дальний Восток им свалится и так по себе.

Дальний Восток был практически не защищен. Можно было начинать еще в июне-июле. 

И что значит свалится сам по себе?  Чтобы его захватить все равно нужно переходить границу и наступать.

 

Потому что "морские" рулили в Японии с 1939 года и им не хотелось кампании  против СССР.

так пакт М.-Р тогда при чем? 

Так может дело в том, что Япония не напала на СССР, потому что ей  дальневосточные и сибирские территории СССР были не нужны. Климатические условия суровые, территория не развита, населения мало. Худая овчинка выделки не стоит. 

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 03.06 2019

так пакт М.-Р тогда при чем?

 

При том, что благодаря ему в Японии взяла вверх военная доктрина условного японского Редера, который воевать в советском направлении не хотел.

 

 

Климатические условия суровые, территория не развита, населения мало. Худая овчинка выделки не стоит.

 

Стоит, потому что территория СССР это источник сырья.

 

В 1939 году они решили в качестве источников сырья рассматривать другие регионы, куда и пошли с войной, а на СССР забили (потому что неудачи под халхин-голом и пакт о ненападении с германией на 10 лет).

Ответить

Фотография Ученый Ученый 03.06 2019

Дальний Восток был практически не защищен. Можно было начинать еще в июне-июле.  И что значит свалится сам по себе?  Чтобы его захватить все равно нужно переходить границу и наступать.  

Свалится сам по себе - означает, что немцы разобьют советскую армию, и Япония практически без боя захватит ДВ. 

 

Военный министр Японии Хидеки Тодзио утверждал, что нападение Японии на СССР должно произойти тогда, когда Советский Союз «уподобится спелой хурме, готовой упасть на землю». 

http://www.denresp.r...-ne-speloi.html

Ответить

Фотография Ученый Ученый 03.06 2019

Стоит, потому что территория СССР это источник сырья.

Японии была необходима нефть, а нефть в Сибири тогда не добывалась. А в Индонезии были нефтеперерабатывающие предприятия.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 03.06 2019

Так может дело в том, что Япония не напала на СССР, потому что ей дальневосточные и сибирские территории СССР были не нужны.

 

Нет, просто немцы Москву не взяли.

 

 

Дальний Восток был практически не защищен.

 

Защищен он был.

 

 

Квантунская армия была хорошо вооружена, численно превосходила силы Кр.Армии на ДВ, план "Кантокуэн" лежал в сейфах японских генералов.

 

Этот план появился только в 1941 году.


Сообщение отредактировал FGH123: 03.06.2019 - 19:27 PM
Ответить

Фотография Jim Jim 03.06 2019

Стоит, потому что территория СССР это источник сырья.

Какого сырья? Леса и шишек? 

 

Нет, просто немцы Москву не взяли.

И что с этого? Где Москва и где ДВ? 5000-6000 км.

 

Защищен он был.

Квантунская армия в разы превосходила силы Кр.Армии на ДВ. 

 

Этот план появился только в 1941 году.

Так и Германия напала на СССР в 1941 году. 

Ответить

Фотография Jim Jim 03.06 2019

Военный министр Японии Хидеки Тодзио утверждал, что нападение Японии на СССР должно произойти тогда, когда Советский Союз «уподобится спелой хурме, готовой упасть на землю».  http://www.denresp.r...-ne-speloi.html

Где и когда он такое сказал? 

 

Свалится сам по себе - означает, что немцы разобьют советскую армию, и Япония практически без боя захватит ДВ. 

Где они ее разобьют? Под Москвой? Потеря Москвы не означало окончание войны. Москву сдавали не единожды в истории России и  война на этом не прекращалась.  

Ответить

Фотография Ученый Ученый 03.06 2019

Где и когда он такое сказал? 

Об этом говорится в работах историка А.А.Кошкина, например Кошкин А. А. «Кантокуэн» — «Барбаросса» по-японски. Почему Япония не напала на СССР. — М.: Вече, 2011

Ответить