←  Доисторические времена

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Антропофагия.

Фотография Legatus Legatus 20.09 2018

Конечно, не только мамонтами питались древние — и птица, и заяц попадали к ним на стол. Однако чтобы охотиться на другого человека, нужны немалые и физические, и психические усилия — ведь никто не хочет быть съеденным, и потенциальная добыча каннибала задорого отдаст свою жизнь. От человека можно получить сдачи, он умён и отлично бегает. Учёные задаются вопросом: если охота на крупных животных гораздо выгоднее энергетически, зачем же древние люди тратили силы на людоедство?
Недавние исследования показали, что древний каннибализм вызывался более сложными мотивами, чем банальное удовлетворение потребности в пище. Это могли быть и ритуальные практики, связанные с культом черепов, и внутригрупповые конфликты, и сложные погребальные обряды. Однако в ряде известных случаев, где съедена была разновозрастная группа гоминин, такое объяснение не годится. Скорее, речь могла идти об агрессивном противостоянии между группами людей и борьбе за ресурсы.
В конце концов, современная этнография учит нас, что они могли занимался каннибализмом по самым разным причинам.

Прикрепленные изображения

  • film-pic905-895x505-16771.jpg
Ответить

Фотография ddd ddd 22.09 2018

просто оставлю это здесь:

 

orbe-canibal.jpg

 

Где практиковалось людоедство (зелёная зона) и где практикуется (красная зона) на момент составления карты, 1893 год.

Прикрепленные изображения

  • photo_2018-09-22_07-56-09.jpg
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 22.09 2018

А кто это у нас практиковал людоедство?

Ответить

Фотография ddd ddd 22.09 2018

Там же написано - костяки
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 22.09 2018

Там же написано - костяки

 

Как Вы разобрали, что там написано?

 

И кто такие костяки?

Ответить

Фотография ddd ddd 22.09 2018

Так изображения на форуме увеличиваются при нажатии, вы не знали?


Забавно что в Тибете другой очаг антропофагии на территории Евразии.
Буддисты, блин :)
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 22.09 2018

Так изображения на форуме увеличиваются при нажатии, вы не знали?

 

Увеличивается, но недостаточно, чтобы можно было спокойно прочитать.

Ответить

Фотография Legatus Legatus 24.09 2018

 Если начать с начала,рассмотреть, что входило в рацион высших приматов, предков  людей? Ошибка  состоит в том, что им приписали охоту на крупных животных. Этого не было, от слова совсем. Наши предки занимались «трупоядением» но  оказывается это унизительным для их потомков.) Но надо вспомнить, что есть не труп вообще невозможно, разве что сосать из жил живую кровь или паразитировать на внутренних органах. Наша современная мясная пища является все тем же трупоядением — поеданием мяса животных.Так что нетрупоядными, строго говоря, являются только лишь вампиры (напр., комары) и паразиты (типа глистов, вшей, клещей), питающиеся с «живого стола».Доисторические люди включились в биосферу не как конкуренты убийц, а лишь как конкуренты зверей, птиц и насекомых, поедавших «падаль», и даже поначалу как потребители кое-чего остававшегося от них. Они ни в малейшей степени не были охотниками, хищниками, убийцами, хотя и были с самого начала в значительной степени плотоядными, что составляет их отличительную экологическую черту сравнительно со всеми высшими обезьянами. Разумеется, при этом они сохранили и подсобную растительноядность. Начиная с австралопитековых , умели лишь находить и осваивать костяки и трупы умерших и убитых хищниками животных. А также во время постоянных пожаров они объедали трупы сгоревших животных отсюда вероятно и пристрастие /привычка к термальной обработке мяса. Хищников отпугивает запах гари, поэтому конкурентов было не много.

post-6166-0-34818900-1538208888_thumb.jpg


Сообщение отредактировал Марк: 29.09.2018 - 12:44 PM
Ответить

Фотография Legatus Legatus 25.09 2018

Как константу нужно принять: развитие палеоантропов не было равномерным,то есть на протяжении всего времени формирования, до вероятно позднего земледелия.
Неопровержимым доказательством существования видового разделения человечества является «асоциальное моделирование». Именно так при всякого рода крупных катаклизмах (стихийных, революционных, милитаристских…), разрушающих государства, очень многие человеческие сообщества распадаются на «малые группы» — на враждующие между собой банды, «феоды», построенные по принципу «тюремно-камерного социума» — этой постоянно действующей асоциальной модели. Главарь («пахан»), «свита приближенных» (несколько прихлебателей: «шестерок») и, наконец, более-менее многочисленная послушная «исполнительная группа».
Это, лежащее на самом виду — доказательство этической неоднородности человечества по своей сути есть не что иное, как проявление непроизвольного, естественного возврата к прежнему состоянию. Собственно говоря, большинство и официальных общественных структур в той или иной мере приближаются к указанному «классическому» построению.Столь сильное поведенческое различие, не могло дать в итоге однородную до какой бы то ни было степени популяцию.

Не мог не разместить:

Прикрепленные изображения

  • 1537610770_48.jpg
Ответить

Фотография ddd ddd 25.09 2018

Увеличивается, но недостаточно, чтобы можно было спокойно прочитать.

увеличил.

Ответить

Фотография Legatus Legatus 26.09 2018

Итак." Перволюди" образовывали первые группы, как мы приняли выше,масса была неоднородная в силу множества причин, в данной теме не буду касаться причин неравномерности эволюции.Появились  вожди и их приспешники ,собственно - вертикаль власти. Это были те особи которые смогли преодолеть инстинкт убийства - но не охоты,это очень важно. Как я писал выше палеоантропы не были охотниками.Именно таким образом и происходит страшное открытие человека (также и в смысле открытия нового — уже собственно человеческого — пути): «Я могу быть убит таким же существом, как и Я!» И в этом озарении-прозрении заключалось буквально все: и самоосознание, «овладение собой, как предметом» , и вероятностное прогнозирование будущих событий, т.е. все то, на чем зиждется человеческий рассудок.Это и была высочайшая цена, уплаченная людьми за приобретение ими рассудка.
Становление рассудка у Homo pre-sapiens происходило необычайно стремительно, по своей организации оно было подобно гонке с выбыванием, причем «выбывшие» из нее выбывали полностью и буквально: не справлявшиеся с новыми задачами и не осознавшие опасность от членов группы, не имевшие достаточных средств самозащиты, моментально оказывались в кандидатах на поедание.
Это событие было лавинообразно и повлекло :миграцию и образование языков.
Ответить

Фотография Марк Марк 27.09 2018

И кто такие костяки?

 

Правильнее - остяки. Собственно на карте так и написано.

Без названия.png

 

В царской России так именовали хантов обычно. Мы уже обсуждали где-то и каннибализм и эту карту.

Ответить

Фотография Legatus Legatus 27.09 2018

Для своей темы, я сделал небольшой тематический комикс. Он ничего не значит,мне кажется довольно смешным ))

Прикрепленные изображения

  • unnamed.jpg
  • unnamed (4).jpg
  • unnamed (1).jpg
  • unnamed (2).jpg
  • unnamed (3).jpg
Ответить

Фотография Legatus Legatus 28.09 2018

Миграция первых людей. Помимо природных факторов делающих это жизненной необходимостью, больше причин казалось не должно быть.Но что же вызвало на данном хронологическом отрезке расселение ранних Homo sapiens по обширной ойкумене, чуть ли не по всей пригодной к обитанию территории нашей планеты, включая Америку, Австралию, Океанию. Это расселение было по стремительности подобно взрыву,схожая “внезапность”,после осознания себя и понимания процесса обретения речи. За эти полтора-два десятка тысячелетий, кроманьонцы преодолели такие экологические перепады, такие водные и прочие препятствия, каких ни один вид животных вообще никогда не мог бы преодолеть и не преодолел.
Категорическая ошибка в рассуждениях :что рассеяние людей по планете вызвано тем, что им не хватало кормовой базы на прежних местах. Биоценоз был настолько богат, что можно непрофессионально сказать - что это был рай на Земле).
Так же, нельзя сказать, что люди в верхнем плейстоцене, расселялись из худших географических условий в лучшие, имело место и противоположное.
Им не стало «тесно» в хозяйственном смысле, они начали ощущать трудности сосуществования с себе подобными. Они старались отселиться от палеоантропов, которые биологически утилизировали их , опираясь на мощный и неодолимый инстинкт полученный в сложные времена: есть себе подобных. . Они бежали от соседства с теми популяциями Homo sapiens, которые практиковали это как начальный этап доминации среди своего вида. И делали это уже не для питания, а как зародыш: культуры/культа/религии. И в итоге палеоантропы - доминаторы (образовали социальную модель-когда хищники мигрируют за стадом с которого кормятся) понемногу географически перемещались вслед за такими беглецами -переселенцами. Наконец, Земной шар перестал быть открытым для свободных перемещений, и его поверхность покрылась локальными поселениями . И тут начал зарождаться - язык.
Ответить

Фотография Марк Марк 29.09 2018

Переместил. 

Ответить

Фотография Legatus Legatus 01.10 2018

Современное освещение этого вопроса. прямое подтверждение написанного выше.

Американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили, что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% - психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.

Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника.

Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах.

Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне - все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат - значит подразделение выживало. Если его не было - подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему - ОДНОМУ! - сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот…

Ветеран вспоминает: «С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе - я, знают, что это психически больной человек, полный псих».

https://telegra.ph/O...cheloveka-05-19

Ответить

Фотография kmet kmet 10.06 2020

 

Биоценоз был настолько богат, что можно непрофессионально сказать - что это был рай на Земле).

 

Наши предки занимались «трупоядением» но оказывается это унизительным для их потомков.

Биоценоз, как бы ни был богат, может прокормить только ограниченное количество особей того или иного вида. Иначе, при перенаселении, биоценоз беднеет. "Мальтузианская ловушка" получается.

 

 

Когда-то давно, когда готовился к экзамену по биологии, в материалах для подготовки, попалась гипотеза, что волосяной покров тела человек утратил, как раз перейдя к питанию падалью, подобно другим падальщикам животного мира.

Ответить

Фотография воевода воевода 10.06 2020

попалась гипотеза, что волосяной покров тела человек утратил, как раз перейдя к питанию падалью, подобно другим падальщикам животного мира.

И кто же ещё из млекопитающих - падальщиков утратил волосяной покров, чтобы можно было говорить о «подобно другим»?
Человек, если и питался падалью, то падаль никогда не была ни основным, ни тем более единственным его продовольствием.
По своей физиологии - он всеяден, а не мясоед.
Если же смотреть на животных, которые не чистые падальщики , а «не брезгуют И падалью», то у кого там - утрата волосяного покрова?
Ответить

Фотография Gurga Gurga 10.06 2020

то у кого там - утрата волосяного покрова?

У грифов и стервятников на голове и шее нет перьев, но они еще и нюх потеряли.

Ответить