←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Голод в СССР и голодомор на Украине

Фотография ddd ddd 24.11 2008

Недавно президент Украины Виктор Ющенко заявил, что голод, истребивший сотни тысяч жителей Украины, следует считать актом геноцида украинской нации. Кроме того, глава государства отметил, что "ни один голод не имел таких катастрофических последствий и условий, как в Украине".

Вообще-то в России больше народу умерло от голода.
Даже словосочетание "голодающий поволжья" до сих пор знакомо большинству из нас.
Но украинская сторона имеет другое мнение.
Сам Ющенко в интервью Frankfurter Allgemeine Zeitung объясняет свою оценку умерших от голода так:

FAZ: Другие специалисты называют лишь треть или половину от числа умерших, которые называете Вы.
Виктор Ющенко: Для меня число не является проблемой. Но если мы посмотрим на перепись населения 1926 года, тогда с определенной долей вероятности можно сказать, что мои данные объективны. Если сравнить число жителей в 1926 году и 1937 году, то обнаруживается, что в 1937 году не хватает 11 миллионов украинцев. Мы считаем, что большинство отсутствующих людей умерли от голода.

Но что будет если сравнить переписи в России, Белоруссии, Казахстане?
А если в не страдавшей от голода Армении?
Везде видим уменьшение численности!
Что, везде голод?
НЕТ!
Везде репрессии!

Трагедия переписи 1937 года связана с тем, что ее подготовка и проведение пришлись на время разгула сталинских репрессий. Летом 1936 г. прошел процесс так называемого "антисоветского объединенного троцкистско-зиновьевского центра", в конце января 1937 г. - "параллельного антисоветского троцкистского центра". На февральско-мартовском пленуме ЦК ВКП(б) 1937 г. И.В.Сталин, Л.М.Каганович, В.М.Молотов и Н.И.Ежов призвали к выявлению и разоблачению врагов народа, которые к тому времени уже были обнаружены в целом ряде ведомств. Вскоре враги народа отыскались и в Центральном управлении народнохозяйственного учета (ЦУНХУ). В конце марта арест статистиков положил начало форменному разгрому статистической службы страны.

Спустя восемь месяцев после переписи специальным постановлением Совнаркома от 25 сентября 1937 г. она была объявлена проведенной "с грубейшим нарушением элементарных основ статистической науки, а также с нарушением утвержденных правительством инструкций", ее организация была признана неудовлетворительной, материалы - дефектными, и на январь 1939 г. назначена новая перепись .

В этом постановлении не было указано, в чем усматривали дефектность материалов переписи. Но вскоре мотивы стали известны. Полученная в результате переписи численность населения страны оказалась гораздо меньше ожидавшейся и даже меньше публиковавшихся оценок для прошлых лет. Данные переписи в то время обнародованы не были, но теперь мы знаем, что она учла 162 млн. человек[Социалистическое строительство СССР. Стат.ежегодник. М.: 1936. С.XXX; Краваль И. Всесоюзная перепись населения//План. 1936. № 21. С.8; Гозулов А.И. Переписи населения СССР и капиталистических стран (опыт историко-методологической характеристики производства переписей)/Под ред. акад. С.Г.Струмилина. М.: 1936. С. 332.].
Между тем, согласно последней оглашенной с высоких трибун и опубликованной тогда оценке население страны на начало 1934 г. составляло 168 млн., а на начало 1937 г. ожидалось не менее 170-172 млн. Если исходить из этих чисел, то при переписи недосчитались по крайней мере 8 млн. человек.

Неудивительно, что якобы допущенный при переписи недоучет был приписан проискам врагов народа. Это единственное более или менее правдоподобное свидетельство "вины" репрессированных статистиков оказалось удобным дополнением к стандартным обвинениям их в создании контрреволюционных организаций, подготовке террористических актов и т.п.


Считать или не считать Голодомор геноцидом, пусть разбираются юристы и политики, я же хочу просто для сравнения привести информацию о Великом Голоде в Ирландии середины 19-го века, после которого население острова сократилось почти вдвое.

Вот голые цифры: В результате голода погибло от 500 тыс. до 1,5 млн человек. Значительно увеличилась эмиграция (с 1846 по 1851 выехали 1,5 млн чел.). В итоге, в 1841-1851 гг. население Ирландии сократилось на 30 %.И в дальнейшем Ирландия стремительно теряла население: если в 1841 г. численность населения составляла 8 млн 178 тыс. человек, то в 1901 г. - всего 4 млн 459 тыс.

Сейчас в Ирландии спорят об ответственности центрального правительства Британии за Великий Голод, единого мнения конечно же, нет.

Вот что пел об этом Джон Леннон:
...
A thousand years of torture and hunger
Drove the people away from their land
A land full of beauty and wonder
Was raped by the British brigands
God damn! God damn!
....
Why the hell are the English there anyway?
As they kill with God on their side
Blame it all on the kids the IRA
As the bastards commit genocide
Aye, aye.. genocide
...
Леннон, как обычно, не церемонится, и называет трагедию Ирландии геноцидом. Наверное поэтому эта песня так и не была издана при его жизни.

Сегодня много идет разговоров о признании тех или иных исторических трагедий геноцидом. Почему-то во многих случаях исходной точкой для этих исследований берется начало 20-го века. Откуда такое искусственное разделение? Чем ирланды или североамериканские индейцы хуже допустим, представителей племени Герреро, которых немцы вырезали в 1907-м году (уже в 20-м столетии)?
Ответить

Фотография Егорка Егорка 24.11 2008

Вот тут интересные мнения по этому поводу - разговор на Эхо Москвы с Жириновским и историком Романом Маникиным


Несколько отрывков:

Р.МАНИКИН: Историк не такой уж и несчастный. Во-первых, Голодомор – это результат целенаправленной политики. Политики, инспирированной западными странами. Я специально это оговариваю, потому что знаю, что эта программа идет и на Европу. Во-вторых, это результат недомыслия. И, в-третьих, в качестве целенаправленной политики и в качестве результата недомыслия правящих стратов России, - так получилось. Голодомор – акция, которая была направлена против украинского народа, в конечном счете.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Украинского народа, или народа, жившего в то время на Украине?

Р.МАНИКИН: В том ракурсе, в котором вы поставили вопрос, случилось таким образом, что пострадал в результате этой политики главным образом украинский народ. Хотя акция предполагала не целенаправленное уничтожение украинского народа, а решение некоторых экономических проблем. Беда в том, что на Украине на селе главным образом живут украинцы, вот украинцы и пострадали. Это получилось не потому, что москвичи, россияне или Кремль хотел уничтожить украинцев. Просто это случилось ввиду недомыслия правящих Стратов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что такое «недомыслие» в данном случае?

Р.МАНИКИН: Это вопрос, который предполагает два ответа. Во-первых, Россия никогда не понимала, что такое Украина. Не понимает она и сегодня. Но каждый раз непонимание разница. В тот исторический период, на мой взгляд, бытовал миф о том, что житницей Российской империей была Украина, и поскольку для того, чтобы осуществить индустриализацию, а индустриализация была задумана еще до всяких революций, она была задумана еще министрами-модернизаторами, правительством Витте, революция вообще это моментальное явление, которое не оказывает существенное влияние на развитие культурных и экономических процессов. Так вот случилось так, что нужны были ресурсы для того, чтобы осуществлять эту модернизацию, на этот раз даже в узком варианте, то есть, ориентированном на какие-то конкретные области - на Донбасс, в данном случае на Украине, на другие промышленные регионы. И в условиях, когда запад обвалил цены на зерно…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот в этом вина запада, да, что он обвалил цены на зерно?

Р.МАНИКИН: Это была целенаправленная политика.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто я хочу, чтобы вы сказали, и была ясной ваша позиция - то есть, вина запада заключается в том, что он обвалил цены на зерно.

Р.МАНИКИН: Да, в том числе. Но проводилась политика, которая была враждебна России как таковой, советской России.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но какое это имеет отношение к Голодомору?

Р.МАНИКИН: Самое прямое. Для того, чтобы осуществлять модернизацию, нужны какие-то ресурсы. Вот Витте эти ресурсы брал на западе, а у советской власти таких ресурсов уже не было, у них не было другого выхода, кроме как обратиться к селу. А в селе жили украинский крестьянин - вот результат всего этого действа.
_________________________

....


В.ЖИРИНОВСКИЙ: Мы с вами говорим о периоде, когда главная составляющая была политическая. Этнической не был. Как и октябрьская революция – это не была революция русского народа против русского царя. Шел обычный процесс индустриализации. Это могло быть в любой стране мира. Денег действительно не было - сейчас у нас есть деньги, нефтедоллары, мы можем купить любые машины – тогда у нас могли быть деньги только от продажи сельхозпродукции, ибо в молодой советской России еще оставался прежний экспортный потенциал - продавать хлеб. И, возможно, действительно, и искусственно опустили цены - мы бы даже не опустили бы их, но кредиты царскому правительству давали – просто деньги, - и оно закупало оборудование. А советскому не стали давать, потому что знали, что нет золота – золотой запас был ликвидирован. Поэтому их тоже можно понять – тут не обязательно была чистая политика – удушить советскую Россию. И сегодня вам ни один банк не даст денег, если у вас нет залогового имущества. Любой гражданин, любой бизнесмен, дает что-нибудь под залог - фабрика, машины, недвижимость. Так и тогда - что вы даете под залог? Ничего? Хлеб давайте. Единственное, что можете дать - хлеб. И стали этот хлеб собирать. Силой. И почему на Украину пало больше всего? Она ближе к западу, экспортировать легче. Но это было по всей стране. И на Украине больше всего людей жило просто, компактно. И сегодня на Украине на селе почти в три раза больше населения. И действительно, брали на себе. В городе жили люди, у них брать нечего -= они ходили в магазины, сами покупали хлеб. И создалось впечатление, что те два-три года действительно удар был нанесен по украинцам. Но этого не было. Так было по всей нашей стране – Поволжье, Кавказ, Казахстан - везде шел сбор хлеба. Приведу простой пример. Считается, что удар был нанесен по РПЦ – почему? Да в русских церквах есть алтарь, иконы, золотая утварь, есть всякого рода очень ценные вещи. В мечети этого нет, она пустая, в синагоге нет – это разные культовые сооружения. Поэтому и РПЦ может сказать, что был геноцид только русской церкви. Хотя закрывали мечети, синагоги, католические храмы. Но у них не было ничего, только у нас в церквах полно того, что можно продать – даже колокола, кстати, продавали. Политическая была составляющая, этнической не было. А сегодня на Украине пытаются повернуть так, что удар был нанесен специально именно по украинцам, не по всем, кто там жил. Но вспомните географию - настоящая Украина была в руках Польши – нынешняя западная Украина, - все западные земли были в руках Польши, поляки тогда это все себе забрали. А мы им дали русские области – юго-западная Украина: Луганск.

Р.МАНИКИН: Юго-восточная.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Юго-восточная. А это Россия была. И больше всего Голодомор ударил по восточной Украине, а не по западной, - Чернигов, Житомир . Полтава, Сумская область. То есть, ничего не было этнического, абсолютно. Была обычная операция - хоть что-то продать. А продать можно было только хлеб. Нефти тогда не было еще, мы только разведку проводили. Единственный экспортный товар был хлеб. Машины мы только строили. Вот и все. Чтобы строить машины и заводы, продавали хлеб. У кого взять? У крестьян.
Ответить

Фотография Егорка Егорка 24.11 2008

А теперь скажу свое мнение. Упорное отрицание в российском "эстэблишменте" того факта, что украинский голод 33-го был спланированным и подготовленным советским руководство, такая же тупиковая точка зрения, как и утверждение, что голодомор был направлен против украинцев, как нации.

Довольно известный документ "закон о пяти колосках", или "Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности" 32-го года ясно показывает целенаправленность политики Сталина. Согласно этому документу чекисты весь декабрь 32-го года искали у крестьян хлеб и изымали найденный.

Далее в январе 1933 года Сталин собственноручно написал: "До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, в Московскую обл., Западную обл., Белоруссию". После этого Кремль закрыл границы этих двух регионов. И только в апреле 1933 года была в городах Украины была разрешена свободная торговля хлебом, крестьяне броислись в города, но новая директива запретила крестьянам продажу железнодорожных билетов.

Нет, голодомор, как факт геноцида населения этого региона был. Но он не был направлен исключительно на украинцев.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 24.11 2008

Сегодня много идет разговоров о признании тех или иных исторических трагедий геноцидом. Почему-то во многих случаях исходной точкой для этих исследований берется начало 20-го века. Откуда такое искусственное разделение? Чем ирланды или североамериканские индейцы хуже допустим, представителей племени Герреро, которых немцы вырезали в 1907-м году (уже в 20-м столетии)?

Как мне кажется здесь может идти речь о том, что "другие времена, другие нравы". Мол, только в 20-ом веке появились разные социально значимые документы, благодаря которым и стали определять геноцид.

Или любимое европейское "исключительный случай", как на примере с Косово - там был и геноцид и независимость от Сербии, но это все единичный, исключительный случай. Всем остальным так нельзя, а вот Косово можно.
Ответить

Фотография ZZZ ZZZ 25.11 2008

Знакомимся с документами:
http://www.archives....-Pyrig-1933.php

Очевидно, что виновата коллективизация. Крестьяне богатых черноземных районов не хотели отдавать свое имущество в колхозы. В результате:
1. урожай прятали, сами даж не ели
2. волов съели (в России, лошадей не очень-то в кулинарном плане жаловали)

Пахать не на чем - урожаи упали. План хлебозаготовок никто не снижал - промышленность кормить нужно. Отсюда голод. Про занижение цен на Западе не слышал - надо погуглить. Не исключаю. Там многое предпринимали, чтобы задавить коммунистическое движение на корню. Ведь оно уже начало пускать здоровенные корни на местной почве.

О голодоморе (целенаправленном уничтожении украинцев) говорят только те, кому политического капитала не хватает для превращения в капитал экономический.
О злонамеренности властей и массовые репрессии в этой связи говорят те, кому правда по тем или иным причинам просто не нужна.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 25.11 2008

О злонамеренности властей и массовые репрессии в этой связи говорят те, кому правда по тем или иным причинам просто не нужна.

Мне правда нужна, но эта правда говорит как раз о том, что крестьян в том регионе сознательно изничтожали.
Ответить

Фотография admin admin 25.11 2008

Мне правда нужна, но эта правда говорит как раз о том, что крестьян в том регионе сознательно изничтожали.

да, но не по национальному признаку.
именно что "крестьян", т.е. по социальному признаку.
своеобразный социоцид, которым советская власть до этого занималась в отношении буржуазии и интеллигенции
Ответить

Фотография Alisa Alisa 25.11 2008

да, но не по национальному признаку.
именно что "крестьян", т.е. по социальному признаку.
своеобразный социоцид, которым советская власть до этого занималась в отношении буржуазии и интеллигенции

Так с этим никто тут и не спорит вроде.

Жаль только, что украинские власти с этим не согласны. Пока они говорят, что был геноцид украинцев со стороны советской власти. А через два поколения будут детей в школах учить, что геноцид был со стороны русских.
Сообщение отредактировал Alisa: 25.11.2008 - 22:47 PM
Ответить

Фотография admin admin 14.12 2008

Голодомор
("Вести Сегодня", Латвия)
Очевидцы - о страшном голоде 1932-33 годов в СССР и США, или Кому выгодны пляски на костях погибших в это время на Украине

Наталья Севидова


В конце ноября на Украине прошли официальные мероприятия в память 75-летней годовщины Голодомора 1932-33 годов, унесшего по разным оценкам от 3,5 до 7 миллионов жизней. На церемонию в Киеве были приглашены лидеры многих государств. Валдис ЗАТЛЕРС почтил память жертв Голодомора возложением венка к монументу. А вот президент РФ Дмитрий МЕДВЕДЕВ отказался приехать. Причину объяснил в довольно жестком заявлении: Россия не может принять политическую трактовку Великого Голода 1932-33 годов как геноцида украинского народа...

Всемирная история - всемирный суд

Версия Голодомора, принятая официальным Киевом, начала активно продвигаться на международный уровень 10 лет назад с подачи... Конгресса США. Специально созданная комиссия конгрессменов в 1988 году огласила выводы своего расследования: в период Голодомора украинская нация н а м е р е н н о уничтожалась советским правительством путем геноцида. (Напомним, что термин "геноцид" означает массовое уничтожение населения по расовому, этническому, национальному или религиозному признаку.)

За исследование этого ранее малоизученного периода взялись десятки историков - как украинских, российских, так и западных. Но в оценке причин Великого Голода их взгляды сильно разошлись.

Украинские обществоведы поддерживают точку зрения американских коллег. Они подводят доказательную базу под тезис: голод был заранее спланирован СТАЛИНЫМ и осуществлен с помощью принудительных хлебозаготовок и насильственной коллективизации. Якобы Москва с помощью искусственно организованного голода хотела искоренить национальный дух украинцев и пресечь любые их попытки сопротивления советскому режиму.

Точка в спорах по этой теме не поставлена по сей день. Полемика вокруг тех далеких трагических событий не только не утихает, но становится все жарче и непримиримей. Почему? Да потому что новая "национальная" интерпретация Великого Голода 30-х годов перечеркивает общую историю братских восточнославянских народов и сеет межэтническую вражду между русскими и украинцами. По сути, это еще один кирпич в стену изоляции России, которую последовательно выстраивают трансатлантисты.

Семейная летопись

Вообще о массовом голоде в СССР, который разразился в 1932-33-х, в советское время ничего не писали. Однако из народной памяти такое стереть невозможно. Выжившие очевидцы делились своими страшными воспоминаниями в кругу близких.

Так и я узнала о Великом Голоде еще девчонкой - от моих родителей. Они были родом из Среднего Поволжья, из Самарской губернии. Мама рассказывала, как их многодетная деревенская семья выжила в тот год только благодаря запасливости моей боязливой и смиренной бабушки Поли (царство ей небесное!).

Излишки урожая 31-го, сравнительно благополучного года, утаенные от хлебозаготовщиков, большинство деревенских жителей выменяли на мануфактуру: надо же было одеться-обуться, купить что-то для хозяйства. А бабушка Поля - словно предчувствовала: свою пшеничку припрятала. На этой заначке потом и пережили следующий, голодный, год все пятеро ее детей. А папина бабушка в деревне под Сызранью работала на молочной ферме. Выносить с нее ничего нельзя было, но доярки тайком запускали детишек на ферму и давали поесть масла, которое отправляли в город. Это было спасение.

Но и вкус лебеды и маме, и отцу был хорошо знаком. В тот год у людей каждый день все мысли были только о том, где бы раздобыть еду. Деревенские ребятишки еле дождались весны. В рот тащили все, что лезло из земли. Пробовали жевать каждый зеленый росточек. И частенько сильно мучились животами.

А казачка баба Луша (по линии мужа), нагрузив нехитрым скарбом тележку, вместе с четырьмя малолетними дочками и сыном бежала от голода из станицы Черноморская, что на равнинной Кубани. Пешком перешли через горы и добрались до адыгейского городка Хадыженск, где ее дед возил на "линейке" какого-то местного начальника. Кучеру полагались кое-какие продукты. Вот так казачья семья пережила лихолетье. А многие из их станичников, у кого родственников в более сытных местах не было, погибли от истощения...

Географически "голодная зона" занимала почти всю Украину, часть Черноземья, богатые долины Дона, Кубани, а также Северный Кавказ и большую часть Казахстана...

Недород + хлебозаготовки

В Латвии тоже есть люди, которые прекрасно помнят, что натворил голод в других республиках СССР. Недавно в редакции побывал пенсионер Павел Андреевич ВИННИЧЕНКО, в прошлом преподаватель экономики в Рижском индустриальном политехникуме. Его детские годы прошли в Казахстане, в Актюбинской области. Вот его рассказ:

- Мне тогда было 12 лет, и я на всю жизнь запомнил 33-й год. Сам я украинец. Если следовать версии геноцида, то Голодомор нашел меня, украинца, в Казахстане среди казахов и русских. Это - идиотизм!

Что предшествовало голоду 1933 года? Недород. Это был не просто неурожай. Огромные степные площади в СССР в 32-м году поразила невиданная засуха. Выгорело все! А осенью 32-го в Казахстане долго не выпадал снег и озимые вымерзли. Летом сушь была такая, что засохли все деревья.

Мой отец, который при Столыпинской реформе приехал осваивать казахскую целину, к тому времени умер от туберкулеза. Осталась мать с нами - тремя ребятишками.

Как мы спасались во время голода? Весной разоряли птичьи гнезда ради яиц, выкапывали и ели первые ростки диких тюльпанов в степи, охотились на сусликов - заливали их норки водой. Мясо съедали, а шкурки сдавали в торгсин (пункты торговли с иностранцами). За эти шкурки нас отоваривали - давали конфетки.

За хлебом люди из Казахстана рванули в Узбекистан. Мой старший брат тоже туда поехал на крыше вагона - за 2 тысячи километров. Об этом, в частности, книга Неверова "Ташкент - город хлебный" (и фильм тоже был снят. - Ред.). Так вот, никакого хлеба в Ташкенте не было, но зато там были фрукты и можно было выжить...

Сейчас утверждают, что погибло в тот год больше всего крестьян. В Казахстане погибали не столько хлеборобы, сколько ремесленники и люди обслуживающих профессий, которые жили в сельской местности. А также многодетные семьи.

Крестьянам же, которые выходили на работу в колхоз, выдавали хлебный паек. Они имели приусадебные участки, разводили голубей, кроликов - живность, которой не нужно было много корма.

Больше всего страдали от голода казахи, которые вели кочевой образ жизни. Жили они в юртах в степи, огородов у них не было. Помню, как толпа накинулась на одного казаха, который вырвал у торговки на базаре курицу. Он бежит и ест сырое мясо, его бьют, а он ест...

Нередко у умерших от истощения казахов находили зашитые в халаты деньги. Для кочевников деньги были чем-то священным, и они не тратили их даже на еду.

Много народу в ту зиму угорело. Топили печи соломой. Но соломы было мало, и ее экономили. Старались побыстрее заслонку в печке закрыть, чтобы тепло сберечь. А утром целые семьи не просыпались - задыхались от угарного газа.

Много людей умерло от болезней. Я сам переболел дизентерией. А это - постоянный понос, и приходилось бегать в уборную во дворе при 30-градусном морозе. Хорошо пневмонию не подхватил. Немало моих земляков, ослабленных недоеданием, тяжело заболевали и уже не могли подняться.

Вообще я не согласен с самим определением - голодомор. Голодомор - это когда специально морят голодом. А тогда был стихийный голод из-за тяжелых природных факторов, которые усугубила жестокая аграрная политика.

Кулаков выслали, а беднейших крестьян советская власть освободила от продовольственного налога. Вся тяжесть хлебозаготовок для городов, где надо было поднимать индустрию, легла на середняков. И вот целый год крестьянин работает, а в конце года получает по засчитанным трудодням кукурузу, зерно, овощи. Поначалу очень мало, но с каждым годом на трудодни давали все больше натуры. Уже в 1939-м за работу летом в колхозе (зимой я учился в городе) я получил столько продовольствия, что мог его только на телеге увезти.

Вообще мне пришлось потом пережить голод и в блокадном Ленинграде, в обороне которого я участвовал. Так вот голод в городе намного страшнее и безысходнее. Потому что на асфальте ничего не растет...

На пустое брюхо и гнилая рыба хороша

Вспоминает события 1933-го в Северном Казахстане и инвалид Великой Отечественной войны Николай Илларионович ПОНОМАРЕНКО. Тогда ему было 8 лет. Жил он с родителями в поселке Айдырля на стыке Самарской и Пермской железных дорог. Мама работала на элеваторе, ей полагалось 400 граммов зерна в день. Но (не дай Бог!) в карман для детей сунуть горсть зерна - пойдешь под суд.

Неожиданно пайки без всяких объяснений были сокращены до 200 граммов - причем только для киргизов, которых много трудилось в поселке. Спасаясь от голода, киргизы подались в другие края.

Детям в поселковой школе давали бесплатный "обед": 100 граммов хлеба и чай. Взрослым же приходилось туго. Зимой намело большие сугробы, машины, которые возили молоть зерно, вязли, пшеница рассыпалась на дороге, перемешиваясь со снегом и грязью. Люди просили начальство - дайте нам сгрести этот снег! Они надеялись собрать хоть немного зерна. Но им не разрешали.

Николай Илларионович помнит, как давился тухлой рыбой, которую однажды где-то достала мать. Удивительно: никакого расстройства желудка не случилось. А более брезгливые были обречены.

Однажды на уроки пришел мальчик, которого одноклассники не узнали: их товарища разнесло так, что глаза превратились в узкие щелочки. Учителя объяснили, что смеяться не надо - мальчишка опух от голода.

Вспоминает Пономаренко и первый хлеб после нескольких месяцев жизни впроголодь. Новый урожай, которого так все ждали, оказался почему-то протравлен полынью - мука из такого зерна и выпеченный из нее хлеб были горькими. Поначалу такой хлебушек опасались есть, но голод пересилил боязнь. К счастью, никто не отравился.

Почему людям не давали собрать просыпанное зерно? Почему срезали довольствие киргизам? Зачем протравили зерно нового урожая? Какой самодур отдавал такие приказы?

Сам Николай Илларионович убежден, что это - не вина правительства СССР, а деятельность вредителей на местах, которые с помощью голода хотели подорвать советскую власть.

Спорный вывод, но классовая борьба в те годы действительно достигла большого накала: в земледельческих регионах СССР, по данным ОГПУ, прошло 14 000 бунтов и восстаний крестьян, недовольных коллективизацией.

Но даже если рассматривать голод 1933 года как инструмент подавления сопротивления крестьянских масс, то это была социальная война нового режима с целым классом. И жертвами этой борьбы стал не один народ, а миллионы людей разных национальностей...

Великий Американский Голодомор

Высокая смертность населения от голода во времена социальных катаклизмов не является исключительной спецификой тоталитарных режимов.

Население Америки за годы Великой Депрессии (те же 1932-33 годы) сократилось необъяснимым образом на 8 миллионов 553 тысячи человек. Даже с большой поправкой на эмиграцию страна недосчиталась более СЕМИ МИЛЛИОНОВ своих граждан! Куда же они делись?

Никаких официальных объяснений "белых пятен" в демографической статистике страны не существует...

Начало 30-х - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек - при всем населении Штатов, включая детей и стариков, в 125 млн.! Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 млн. - с членами семей это население Франции или Британии!

Маленький штрих: когда в начале 30-х советская фирма "Амторг" объявила о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев...

В период наибольшего обострения экономического кризиса каждый третий работающий американец был лишен занятости. Настоящим бедствием стала частичная безработица. По данным Американской федерации труда, в 1932-м полностью занятыми остались всего 10% рабочих.

Небольшая помощь безработным начала оказываться только с середины 1933 года. Федеральной программы борьбы с безработицей в стране не было. Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стали приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, все население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 млн. человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными.

В самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди массово умирали от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.

Сильно ли это отличается от воспоминаний очевидцев советского Голодомора? Но никаких резолюций Конгресса, памятных знаков и траурных церемоний, посвященных Великому Американскому Голодомору вы не найдете...

Раскрестьянивание по-американски

Этот процесс может быть поставлен в один ряд с раскулачиваем, проведенным в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - повышения товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.

Каждый 6-й американский фермер попал под каток голода. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.

Масса "ненужного" населения было привлечено поистине к каторжному труду. В общей сложности в 1933-39 годах на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ и Администрации гражданских работ - на строительстве каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах - единовременно были заняты до 3,3 млн. американцев. Всего через американский ГУЛаг общественных работ прошли 8,5 млн. человек - это не считая собственно заключенных. Условия и смертность на этих работах еще ждут своего внимательного исследователя.

Возглавил "ГУЛаг" США своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Гарольд ИКЕС. Именно он позже молниеносно интернировал этнических японцев США в концлагеря (1941-42 годы).

Начиная с 1932 года Икес заключил в лагеря для безработной молодежи около ДВУХ МИЛЛИОНОВ человек (!), причем из 30-долларовой зарплаты обязательные вычеты составляли $25. На руки - 5 долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте, т.е. работали они почти бесплатно, стоимость их пропитания была больше! Достойная плата свободным гражданам свободной страны!

На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США в эти годы в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране: зерно и сжигали, и топили в океане. Было уничтожено и 6,5 млн. голов свиней и запаханы 10 млн. гектаров земель с урожаем.

Цель состояла в росте цены на продовольствие. Это отвечало интересам крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. "Голодные марши", как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американской столице...
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 31.12 2008

Так с этим никто тут и не спорит вроде.

Вроде.
Я готов поспорить. Нам тоже в университете рассказывали о том, как Сталин хотел поморить голодом крестьян, чтобы знали кто в доме хозяин, но об этом чуть позже.
Итак, голодомор украинского народа. Заканчивал своё обучение в школе я уже в ридной ненькой незалэжной. Тогда, в 10-м классе нам рассказывали о голоде, который унёс жизни около 3 млн человек. За то время, которое прошло с тех пор до моего 4-го курса, а поступил я сразу, т.е. за 5 лет, количество жертв уже увеличилось, во как бывает. Нам уже говорили не страшном голоде, а о голодоморе, унёсшим жизни от 3-х до 6 млн. человек (ничего себе разброс!). Впоследствии говорили от 6 до 9, ну а сейчас никак не меньше 9-ти. А сколько тогда жило на советской Украине (без Крыма, Галиции, Волыни и Закарпатья), если на современной территории проживает меньше 48 млн. Из них почти 3 млн. Крым. Думаю, что всем понятно становится, что цифра дутая. И ещё, говрили раньше "ну ты прямо голодающий Поволжья", про Украину я ничего такого не слышал в своём славно советском детстве. Это не означает, что голода не было, был, но, извините, подонки украинского политикума делают политический капитал не просто на трагедии, а на костях. Это такой же акт вандализма.
Теперь что касается большевиков и их роли в голоде. Начнём с того, что это первый и несколько неожиданный голод после окончания гражданской войны (при царе - батюшке голод случался каждый год в тех или иных губерниях, потому что хлеб продавали). Страна Советов находилась в тяжёлых условиях и для подготовки к войне нужны были заводы, из-за чего и началась индустриализация, но нормального товарообмена между городом и селом тогда не могло получится, промышленность не могла адекватно своим потребностям в с/х продукции обеспечить потребности села в промтоварах, этот важный момент почему-то очень часто упускается из виду. Но рабочих кормить надо и благодаря тому, что плановая экономика может свободно маневрировать ресурсами, было принято решение об изъятии хлеба принудительно (а как ещё в тех условиях). Но опыта по такому массовому мероприятию не было, не были налажены каналы поступления зерна, не был четко определён план изъятия, не подготовлены зернохранилища и пр. А тут ещё недород случился. И в результате гнил себе хлеб на станциях, а народ голодал.
О том что недород был - это я точно знаю. У моей жены бабушка из Волынской области. В указанный период эта территория принадлежала Польше, и вот там, где самые плодородные на Украине земли, тоже был голод.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 04.01 2009

Теперь что касается большевиков и их роли в голоде. Начнём с того, что это первый и несколько неожиданный голод после окончания гражданской войны (при царе - батюшке голод случался каждый год в тех или иных губерниях, потому что хлеб продавали). Страна Советов находилась в тяжёлых условиях и для подготовки к войне нужны были заводы, из-за чего и началась индустриализация, но нормального товарообмена между городом и селом тогда не могло получится, промышленность не могла адекватно своим потребностям в с/х продукции обеспечить потребности села в промтоварах, этот важный момент почему-то очень часто упускается из виду. Но рабочих кормить надо и благодаря тому, что плановая экономика может свободно маневрировать ресурсами, было принято решение об изъятии хлеба принудительно (а как ещё в тех условиях).

Так я с Вами согласна, что голодомор был был устроен целенаправлено против крестьян (не только Украины), а не против украинцев.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 07.01 2009

Так я с Вами согласна, что голодомор был был устроен целенаправлено против крестьян (не только Украины), а не против украинцев.

Нет, вы не во всём со мной согласны. Я не признаю участие в этом процессе центральных органов власти, а засуха была.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 07.01 2009

Я не признаю участие в этом процессе центральных органов власти, а засуха была.

А как же эта информация? http://istorya.ru/fo...s...post&p=2475
Подделка?
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 08.01 2009

А как же эта информация? http://istorya.ru/fo...s...post&p=2475
Подделка?

Неверная трактовка. Я всё равно не могу понять как Сталиным голод был организован на Волыни, польской территории.
Ответить

Фотография Alisa Alisa 08.01 2009

Неверная трактовка.

Что там можно неверно трактовать? Это же не летопись 13-го века. Это официальный документ советского государства никем не правленный.

Я всё равно не могу понять как Сталиным голод был организован на Волыни, польской территории.

Тут конечно сыграла роль и погода и неурожай из-за нее. Но действия руководства, в том числе и тогдашнего украинского, было напрвлено только на усуглубление ситуации.
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 08.01 2009

Тут конечно сыграла роль и погода и неурожай из-за нее. Но действия руководства, в том числе и тогдашнего украинского, было направлено только на усугубление ситуации.

С какой целью?
Сей закон наверное надо было бы почитать в контексте проводимых советской властью мероприятий. А сам по себе он вырван из контекста.
Вообще-то по моему мнению причина в сбое продовольственной программы:
- Рост городского населения был очень резким, создавались новые заводы
- Эти заводы должны были работать, особено в условиях надвигавшейся мировой катастрофы
- Рабочих этих заводов нужно было кормить
- Нормального товарооборота между селом не могло быть, поскольку промышленность находилась в стадии создания, и, как отмечалось выше, оно было резким, революционным, а не эволюционным и при таких скачках могли оказаться чудовищными проколы в организации и вредительстве.
Вы знаете от чего умер Павлик Морозов? Его дед гноил хлеб в сарае во время голода, а это с точки зрения ребёнка было несправедливо (кстати из-за чего погиб его маленький братик вообще непонятно). И вредительство - это не миф, и кулачество существовало, причём во время НЭПа оно закрепилось в местечковых органах, поэтому акция: "ликвидация кулачества как класса" пришлась именно на этот голодный период и осуществлялась силами самих же крестьян, не было столько чекистов в стране чтобы всё проконтролировать. Даже войск бы не хватило, их там было в тот период то ли 800.000, то ли 1.200.000. Это на 80 млн. крестьян, учитывая что этим войскам ещё нужно было своими непосредственными делами заниматься.
Таким образом, ошибки в планировании продовольственной программы, помноженные на вредительство и голод и привели к трагедии.
Сталин конечно не был белым и пушистым, но смысла в подобной кровавой акции не было, перед ним и так стояло много проблем, как личного характера, так и государственного, причём всё это было повязано. И заговор Тухачевского произошёл бы значительно позже. Так что говорить о 33-м?
Партия боролась с самой собой, причём борьба эта началась сразу после смерти Ленина и закончилась только 1938г. Вот только тогда Сталин полностью смог одеть ежовые (простите за каламбур) рукавицы.
Ответить

Фотография Safpal Safpal 16.02 2009

Что там можно неверно трактовать? Это же не летопись 13-го века. Это официальный документ советского государства никем не правленный.
Тут конечно сыграла роль и погода и неурожай из-за нее. Но действия руководства, в том числе и тогдашнего украинского, было напрвлено только на усуглубление ситуации.


Ну да, а также польского и румынского. В Молдавии, в те же годы, был точно такой же голод. Его тоже организовал Сталин?
Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 16.02 2009

Вот и я про то же. У меня тёща с западенщины, тогда это была Польша. Так онги мне тоже про голод рассказывали.
Ответить

Фотография Safpal Safpal 17.02 2009

А ещё интересно, почему немцы во время ВОВ не использовали тему голодомора для своей пропаганды? Если всё было как утверждают сторонники теории искусственности этого голода, для немцев это же такая находка.
Если они из-за 15 тысяч поляков (ими же расстрелянных) подняли вой, то уж о 3 - 7 млн. убитых большевиками, при помощи голода, немцы должны были бы закатить громаднейшую пиар-компанию. С раскопками массовых захоронений, свидетельствами очевидцев и т.д. Но немцы почему-то молчали. Неужто всё было совсем не так?
Ответить

Фотография tpjks tpjks 03.03 2009

Нет, голодомор, как факт геноцида населения этого региона был. Но он не был направлен исключительно на украинцев.

Раз признаете геноцид, то должны признать и то, что под общим названием украинец подразумевается гражданин Украинской Р. И получается, что Ющенко говорил правду - там истребили украицев (т. е. украинских граждан).
Ответить