Обычно историки ищут корни европейских этнонимов в местных древних диалектах, а если не находят, пытаются найти созвучия в «праиндоевропейских» языках. Однако логично предположить, что хотя бы некоторые этнонимы обязаны своим появлением цивилизованным странам древнего времени – Риму и Византии. В пользу этого свидетельствуют упоминание множества племён в трудах античных историков. Жаль, что они ничего не написали о происхождении этих этнонимов.
Русь
Финская версия: русь от ruotsi. Считается лингвистически безупречной, но не имеет подтверждения в исторических документах.
Версия Кулешова: русь от скандинавского rōþ. Слабо верится.
Греческая версия: русь от Ῥως. Если поначалу русы обосновались в Подонье или Приазовье, то эта версия наиболее предпочтительна.
Хорваты
М. Фасмер: «Древнее славянское племенное название *хъrvаtъ, по-видимому, заимствовано из древне-иранского *(fšu-) haurvatā – "страж скота"».
Но вот на что следует обратить внимание – это слова из греческого языка:
Слишком близкие созвучия, чтобы быть случайным совпадением.
Из главы 31 «Об управлении империей» Константина Багрянородного:
«Хорваты, ныне живущие в краях Далмации, происходят от некрещёных хорватов, называвшихся «белыми», которые обитают по ту сторону Туркии (Венгрии — М. Ж.), близ Франгии и граничат со славянами — некрещёными сербами (лужицкими — М. Ж.). [Имя] хорваты на славянском языке означает «обладатели большой страны». Но трудно поверить, что Константин был знаком со славянским языком.
А вот что пишут Литаврин и Новосельцев в примечании:
«Приводимая здесь этимология этнонима "хорваты" по другим источникам неизвестна; возникла она, очевидно, не на славянской, а на греческой почве (от cwra — "область", "страна"). Основания для такой трактовки видели, возможно, и в сведениях о разбросанности поселений разных частей этого этноса на большой территории».
Аланы
Эти дикие кочевые племена впервые упомянуты в пьесе Сенеки «Фиест», написанной в середине I века н.э. Клавдий Птолемей в "Географическом руководстве" сообщает, что этот народ кочевал по территории Европейской и Азиатской Сарматии, а также Скифии. Аммиан Марцеллин (римский историк IV в.) поясняет: «Аланы, хотя и представляли собой разноплеменную массу, кочующую на огромных территориях, с течением времени получили одно общее название из-за схожести своих обычаев, образа жизни и вооружений».
Вывод: коль скоро это «разноплеменная масса», кочевавшая на большой территории, не объединённая общим правителем, следовательно «аланы» не могло быть самоназванием. Однако историки упорно ищут национальные корни.
Версия В.И. Абаева: закономерным развитием древнеиранского *ārуаnа в осетинском языке является allon (из *āryana) и ællon (из *ăryana).
Версия карачаевских учёных: аланы изначально были тюркоязычными, поскольку слово «алан» есть искаженное тюркское слово «оглан» — «сын, потомок».
Существенно, что археологические находки подтверждают сведения письменных источников о том, что главной силой аланского войска былаконница. Тут кстати вспоминается цитата из «Мастера и Маргариты»:
«Кавалерийская ала, забирая всё шире рыси, вылетела на площадь, чтобы пересечь её в сторонке, минуя скопище народа…»
Ala (латин.) – это крыло птицы, армии.
Бахрах (Bachrach Bernard S.) пишет в книге «A History ol the Alans in the West» (University of Minnesota press. Minneapolis, 1973):
«На протяжении всего периода от императора Тиберия до Веспасиана Рим был заинтересован в поддержании союзнических отношений с аланами». Аланская конница помогла римлянам одержать победу над парфянами I веке до н.э.»
Таким образом, первое упоминание аланов совпадает по времени с участием их конницы в сражении на стороне Рима. Логично предположить, что римляне именно тогда дали аланам это прозвище.
Франки
Термин «франки» до сих пор вызывает дискуссии среди историков и филологов. Корень слова «франк» одни производят от слов «бродячий», «блуждающий», другие — от «храбрый», «отважный», «неустрашимый», третьи трактуют его как «гордый», «благородный», четвёртые как «дикий», «свирепый».
Одно из первых упоминаний франков: в 242 году один из отрядов франков вторгся на территорию Римской империи (в Галлию у нижнего Рейна) и был разбит трибуном VI легиона Аврелианом, будущим императором. Именно тогда римляне могли дать прозвище этому народу.
Римляне всех континентальных кельтов называли galli. По одной из версий, название «галлы» (греч. Γαλάται [galatai], [galatae]) произошло от греческого слова «молоко» (греч. γάλα, [gala]) и вызвано было «молочной» белизной кожи вторгшихся в Грецию кельтов. По другой версии, французское слово Gaule (Галлия) происходит от древне-германского «walha» (чужестранцы), которое французы превратили в Gaule (аналогично герм. werra => фр. guerre). Современные исследователи считают, что этот этноним связан с валлийским gallu, Cornish galloes, «мощность, сила», что означает «могущественные люди».
Версия, основанная на внешних признаках, перекликается с версией появления термина «рос». В первом случае смуглолицые греки обратили внимание на белизну кожи, а во втором – на красные (розовые) лица.
Страбон считал, что римляне назвали германцев «germani» (на латинском «настоящие»), чтобы отличать их от схожих с ними в образе жизни кельтов. Тацит предположил, что название германцы произошло от названия некоего племени. В 18 веке появилась версия, согласно которой термин «германцы» происходит от кельтского слова, которым жители Галлии обозначали отличные от них соседние (в частности, живущие за Рейном) племена. Предположение базируется на уэльском ger, ирландском gearr — это термины, означающие территориальную близость, соседство.
Спешу сообщить, что вопреки решению модератора эта тема не имеет никакого отношения к разделу "Ономастика". Если модераторам неинтересно, можете ваще закрыть, но зачем же искажать смысл?
ПС. Возражение снимается.
Сообщение отредактировал Викинг: 05.06.2017 - 19:34 PM
В шведском языке термин svensk, как полагают, появился от имени svear – по названию людей, которые населяли восточную часть центральной Швеции и были названы свеонами (Suiones) в «De origine et situ Germanorum», написанной Тацитом в 1-м веке нашей эры. Считается, что этот термин был получен из протоиндоевропейского рефлексивного местоиминального корня * s (w) e, как латинский suus. В этом случае слово вроде бы должно означать «своё (племя)». Тот же корень и первоначальный смысл содержится в этнониме германского племени Suebi, сохранившемся как «швабы».
Suus (латин.) – свой, его, подлинный, свободный, самостоятельный.
Так что возможно, речь следует вести о «свободном племени».
Викинг, все это замечательно с галлами, франками и германцами.
Нет только ясности в том, как поляне, древляне, кривичи и вятичи вдруг прозвались русью, а затем получили притяжательное прилагательное "русские", то есть принадлежащие руси.
Пришли несколько сотен или тысяч варягов, захватили политическую власть над славянами, и все население, которое эти рэкетиры стали окучивать назвали по имени рэкетиров?
Если это так то почему в других местах, где к власти пришли викинги, население сохранило свои первоначальные названия?
Почему такая особость в применении к славянскому миру?
Сообщение отредактировал K-49: 06.06.2017 - 22:06 PM
Если это так то почему в других местах, где к власти пришли викинги, население сохранило свои первоначальные названия?
Каталонию в Испании знаете? Там правда не викинги приходили, а готы с аланами. Но, основное тонаселение было местное. А сейчас жителей Каталонии называют каталонцами (т.е. готоаланами) хотя по крови и языку местные романизированные испашки
как поляне, древляне, кривичи и вятичи вдруг прозвались русью, а затем получили притяжательное прилагательное "русские", то есть принадлежащие руси. Пришли несколько сотен или тысяч варягов, захватили политическую власть над славянами, и все население, которое эти рэкетиры стали окучивать назвали по имени рэкетиров?
На мой взгляд, цель скандинавов (варягов) состояла не в грабеже, а в контроле над торговыми путями, ведущими на юго-восток. Для этого они создали поселения – возможно, не только в Ладоге, но и на Дону или в Приазовье. Оказавшись вдали от родины, сблизились с местным населением, и в итоге образовалось устойчивое объединение нескольких племён (скандинавы и др.) – каждое со своим вождём. А во главе стоял вождь вождей – каган (по-восточному). Это полиэтническое объединение получило от греков прозвище «росы» (русы). Так что нельзя утверждать, что скандинавы подмяли под себя местные племена – только некоторые представители элиты были скандинавами, а о других можем и не знать. У Нестора на этот счёт были свои соображения.
Если это так то почему в других местах, где к власти пришли викинги, население сохранило свои первоначальные названия?
А как же Нормандия и Данелаг?
Я знал, что мне кто то ткнет Нормандией, но Нормандия все таки оставила Франции франков/французов, а не норманнов. Британия длительное время представляла собой поле битвы между разными скандинавскими племенами, но мы знаем население Британских островов, как англичан, шотландцев и ирландцев. Даже в Исландии викинги не сохранили своего прежнего названия.
Выходит, что только Дания и Русия сохранили память о своих завоевателях. Почему?
Если это так то почему в других местах, где к власти пришли викинги, население сохранило свои первоначальные названия?
Каталонию в Испании знаете? Там правда не викинги приходили, а готы с аланами. Но, основное тонаселение было местное. А сейчас жителей Каталонии называют каталонцами (т.е. готоаланами) хотя по крови и языку местные романизированные испашки
Еще значительней оказали влияние на население Пиренейского полуострова мавры, но свое имя они не оставили. И каталонцев и андалузцев мы знаем под именем испанцы, то есть жители Испании. А мавры исчезли, каталонцы имеют ограниченное применение - типа нашего: "Мы - псковские!"
Выходит, что только Дания и Русия сохранили память о своих завоевателях. Почему?
"Рус" не тождественно "скандинав" (см. выше).
Я чаще встречал гипотезы, что загадочное слово рос или рус имеет скандинавскую природу. Если рос это от прилагательного красный, то неужели все росы/русы были краснорожими?))))
Я знал, что мне кто то ткнет Нормандией, но Нормандия все таки оставила Франции франков/французов, а не норманнов
Не понял. Нормандия (часть бывшей франкской Нейстрии) "оставила" Франции нормандцев, говорящих на диалектах старонормандского языка. Видимо забыли о чем спрашивали:
почему в других местах, где к власти пришли викинги, население сохранило свои первоначальные названия
Нейстрия с приходом норманнов стала Нормандией. Население не только не сохранило своего прежнего названия, но (в отличии от Руси, где находников-скандинавов было крайне ограниченное число) еще и сменило первоначальный язык (точнее - он впитал в себя как кельтские, так и скандинавские и франкские единицы речи; позднее приобрел еще и романские).
Я чаще встречал гипотезы, что загадочное слово рос или рус имеет скандинавскую природу. Если рос это от прилагательного красный, то неужели все росы/русы были краснорожими?
Скандинавы (да и другие северяне) отличались от смуглолицых греков - их лица краснели от загара. Я уже писал, что по одной из версий название «галлы» (греч. Γαλάται [galatai], [galatae]) произошло от греческого слова «молоко» (греч. γάλα, [gala]) и вызвано было «молочной» белизной кожи вторгшихся в Грецию кельтов. Но кожа этих, видимо, ещё не успела покраснеть.
По поводу скандинавской природы слова "рос" - другой пост.
В Old Icelandic даны называются Danir, а король данов – Dana-konungr.
Впервые даны упомянуты в трактате Иордана «О происхождении и деяниях гетов» (VI в. н.э.). Считается, что название может быть связано с древне-верхне-немецким (Old High German) tanar («песчаный берег»), или с протогерманским den- «низменность». Песчаный берег, низменный ландшафт вполне соответствуют описанию части территории Ютландии, где обитали даны. Но вряд ли в основу этимологии данов были положены географические особенности полуострова.
Можно предположить связь этого этнонима с древне-скандинавским þenne – этот, вот этот. Если прототип термина «свеоны» (по аналогии с suus) означает «своё (племя)», то þenne могло стать основой для этнонима в значении «это (племя)».
Римляне
Самоназвание – romani.
Греки
Самоназвание – эллины (Έλληνες). Название «греки» эллины получили от завоевавших их римлян.
Русь (дополнение)
Как видим, если этноним не самоназвание (как у римлян), то авторами этнонимов довольно часто становились представители "великих держав" - Рима и Византии. Поэтому нереально, чтобы какой-то захудалый народец вроде финнов дал прозвище могучим скандинавам.
Я чаще встречал гипотезы, что загадочное слово рос или рус имеет скандинавскую природу. Если рос это от прилагательного красный, то неужели все росы/русы были краснорожими?
Скандинавы (да и другие северяне) отличались от смуглолицых греков - их лица краснели от загара. Я уже писал, что по одной из версий название «галлы» (греч. Γαλάται [galatai], [galatae]) произошло от греческого слова «молоко» (греч. γάλα, [gala]) и вызвано было «молочной» белизной кожи вторгшихся в Грецию кельтов. Но кожа этих, видимо, ещё не успела покраснеть.
По поводу скандинавской природы слова "рос" - другой пост.
Все, Викинг, умолкаю, ибо дальше способен только читать, ни никак не писать.
Поэтому нереально, чтобы какой-то захудалый народец вроде финнов дал прозвище могучим скандинавам.
Чегой то он захудалый? Население территории современной России было в значительной степени заселено финно-угорскими племенами.
Я уже писал, что по одной из версий название «галлы» (греч. Γαλάται [galatai], [galatae]) произошло от греческого слова «молоко» (греч. γάλα, [gala]) и вызвано было «молочной» белизной кожи вторгшихся в Грецию кельтов. Но кожа этих, видимо, ещё не успела покраснеть.
Чегой то он захудалый? Население территории современной России было в значительной степени заселено финно-угорскими племенами.
Вряд ли финно-угры Западной Сибири слышали в 9 веке что-то о скандинавах. А прибалтийские финны в то время не обладали таким авторитетом, чтобы "навязывать" прозвища другим народам. Могли канешна как-то обозвать (хотя происхождение термина ruotsi неизвестно), но вряд ли сканды были от этого в восторге.
Совсем другое дело - получить прозвище в Византии. Это что-то вроде почётного звания. Логично, если термины "рос" и "варяги" (варанги) пришли из Византии.
Логично, если термины "рос" и "варяги" (варанги) пришли из Византии.
Мы здесь уже лет 5 - 6 назад обсуждали эту тему. Я даже выписки себе сделал в какое время, кем и где упоминаются термины "рус/рос". Список начинается с начала нашей эры. Лень его искать, да и обсуждение темы пошло в русле только проблемы возникновения именно русского государства. Я не против, т.к. в этой конкретной области мы, возможно, что-то полезное для себя выясним. С м.т.з, само название здесь не главное, т.к. в древности они часто возникали из мистических представлений об устройстве и народонаселении мира. Отсюда и всякие "Роши", "сабакоголовые" и прочие уроды.
Толи финны дали, толи хазары, толи ромеи из Константинополя - какая разница? Факт в том, что в 9 веке с самого его начала это название восточной части викингов/варягов уже прочно за ними утвердилось в Европе и Передней Азии и им стали пользоваться даже арабы для наименования разбойников нападавших на их поселения с моря и суши, что подтверждается кроме БА, речью Фотия о нападении на Константинополь в 860 г., перепиской Императоров в 871 г., сообщениями о нападении русов на арабские города на Иберийском п-ве.
Маловато, конечно, но не все арабские и персидские архивы вовлечены ещё в научный оборот. Но и то, что есть не оставляет нам возможности отмахнуться от этих фактов из различных источников. Я не знаю как это можно объяснить, но те сведения от археологии, которые у нас есть, не позволяют локализировать место обитания таких больших масс воинов и их флота на территориях нынешней России и Украины даже временно. Ясно, что ни Ладога, ни Киев для этих целей не подходят, т.к. слишком далеко от мест нападений и там археология в этом плане ничего не дала, но ведь ещё есть Ростов, Муром, Ярославль, Тьмуторакань... Копать и копать!
