←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Остров русов

Фотография Викинг Викинг 16.10 2016

В 1655 году шведский дипломат Андерс Трана, направленный королем Карлом X Густавом к царю Алексею Михайловичу, сделал такую запись в дневнике:

«В открытом море дул зюйд-вест. 21 [августа] около четырёх часов появились очертания Курляндии. Сначала появился Русеро, а сразу после него – курляндский замок Вандал. Тотчас же появился вход в гавань. Между Русеро и Домеснесом – десять миль».

Судя по местоположению, Русеро – это не что иное, как остров Эзель, или Сааремаа, ныне входящий в состав Эстонии. А через несколько лет те же места посетил голландский путешественник и предприниматель Николаас Витсен, который сообщил о том же острове, однако назвал его Русел. Как видим, в обоих названиях один и тот же корень – «рус». Однако голландские и шведские моряки, которые были единственным источником информации для путешественников, называли этот остров по-разному.

Оказалось, что найти аналог слову «Русеро» в шведском языке совсем несложно: словом «ruser» шведские историки именуют «русов», а «остров» на шведском языке – это «ö». Тогда «Ruserö» означает «Остров русов», по аналогии с островами Runmarö и Dalarö, которые расположены у побережья Швеции, поблизости от Руслагена. Сложнее ситуация со словом «Русел». Если перевести «Остров русов» на голландский язык, получим «Russ eiland». Скорее всего, со временем это словосочетание трансформировалось в «Rusel». Такое же окончание встречается в названиях двух островов у побережья Нидерландов – Тексел и Рихел.

Вряд ли остров был назван в память о русских воинах, которые вместе с местными жителями противостояли нашествию датчан в начале XIII века, поскольку только в 1710 году его захватили войска Ивана Грозного, причём в России было в ходу его немецкое название, Эзель. Так кто же и почему назвал его Островом русов? Единственное объяснение состоит в том, что в давние времена на острове базировались те самые свеоны (предки шведов), участники нападений на Византию, которым греки дали прозвище «росы», или в просторечье «русы». Скорее всего, это название остров получил задолго до присоединения к Швеции, причём не позднее IX века. Однако на официальных шведских картах в эпоху Средневековья остров обозначен как Ösel или Oesel. Видимо, моряки пользовались старинными картами, которые сохранили факт пребывания русов на этом острове.

Что же доказывает существование Острова русов поблизости от входа в Финский залив? Судя по всему, здесь располагалась промежуточная база тех варягов-русов, которые специализировались в грабеже городов Причерноморья. Поэтому славянам не было необходимости плыть через бурное Балтийское море в лагерь русов Руслаген, чтобы призвать Рюрика на княжение.

Ответить

Фотография Тресков Тресков 16.10 2016

А как же это-русские? :v:

Ответить

Фотография Викинг Викинг 17.10 2016

Поскольку возражений нет, можно подвести итог тому, что случилось в середине IX века.

Вопреки утверждению Нестора и нынешних ура-патриотов, племени или народа "русь" до IX века не существовало. Всё началось с того, что славяне, обитавшие на территории близ восточного побережья Балтики, решили договориться с одним из крупных варяжских объединений, которое базировалось на Острове русов, обещая платить дань в обмен на защиту от других варягов, которые регулярно совершали набеги и разоряли их поселения. Предводитель варягов согласился на такие условия, но только для того, чтобы прибрать к рукам всю власть, а затем варяги стали захватывать всё новые земли, продвигаясь на юг и на восток. Как ни печально это сознавать, прав был Николай Карамзин, когда утверждал, что Русь основали предки шведов. Однако «русы» и «Русь» – это всего лишь термины, обозначения, и греко-скандинавское их происхождение никак не способно повлиять на смысл, приобретённый этими понятиями за долгие столетия после пришествия варягов.

Подробные доказательства приведены в первых шести главах книги "Загадочная Русь: от Рюрика до Путина", представленной на Amazon.com (The Mysterious Russia: from Rurik to Putin). Это не реклама, поскольку с учётом доставки цена недоступна для большинства российских читателей.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 17.10 2016

А как же это-русские? :v:

На самом деле мы - краснолицые! :thank:

Кстати, большевиков с полным основанием можно назвать наследниками тех варягов - ещё с гражданской войны их называли красными.

Ответить

Фотография Jim Jim 17.10 2016

Единственное объяснение состоит в том, что в давние времена на острове базировались те самые свеоны (предки шведов), участники нападений на Византию, которым греки дали прозвище «росы», или в просторечье «русы».

Свеи и даны безусловно нападали на Eysysla в рамках викинга, но никогда там особо не базировались, остров был населен эстами. Захоронения в ладье "Сальме-1" и "Сальме-2", найденные на о.Саарема археологами Тартуского университета в 2008 году относятся к 650-700 гг. Это были скандинавы, погибшие в бою, и захороненные по воинскому обряду в групповом захоронении(что огромная редкость) . Внизу в захоронении "Сальме-2" лежали войны с простыми клинками, сверху-с богато разукрашенными рукоятями. Это единственное захоронение скандинавских войнов, найденное на о.Саарема. Если бы остров населяли русы, то воинских захоронений должно быть не одно. Нет также курганных захоронений, подобных как в Ладоге (могильник урочища Плакун),в Гнездово, в Уппсале (Швеция), Вестфолле (Норвегия) или Еллинге (Дания).

На о.Сааремаа не найдено т.н. больших домов столбовой конструкции с очагом посередине.

В общем сканды бывали на о.Сааремаа, это глупо отрицать, но назвать этот его "островом русов" нет никаких оснований.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 17.10 2016

 

Единственное объяснение состоит в том, что в давние времена на острове базировались те самые свеоны (предки шведов), участники нападений на Византию, которым греки дали прозвище «росы», или в просторечье «русы».

Свеи и даны безусловно нападали на Eysysla в рамках викинга, но никогда там особо не базировались, остров был населен эстами...

В общем сканды бывали на о.Сааремаа, это глупо отрицать, но назвать этот его "островом русов" нет никаких оснований.

 

"Особо не базировались" - для меня это слишком замысловато.

Ничего не имею против эстов.

А вот каким образом словене могли добраться до Швеции через бурное Балтийское море? Это как минимум 300 км, а словене в те времена не считались искусными мореходами. Или я ошибаюсь?

Кстати, напомню, что первое сообщение об острове русов сделал не я, а Андерс Трана, хотя он и не догадывался о смысле слова Rusero. Так неужели Трана всё наврал?

Ответить

Фотография Тресков Тресков 17.10 2016

А вот каким образом словене могли добраться до Швеции через бурное Балтийское море?

Очень просто - шведы захватывают вендов и везут их в Ладогу на своих кораблях, в роли рабов на первое время, пока местные славяне обучатся цивилизации

Ответить

Фотография Марк Марк 17.10 2016

А шведы у нас уже сплошь цивилизованные все.  :)

Ответить

Фотография Jim Jim 17.10 2016

"Особо не базировались" - для меня это слишком замысловато.

Скандская археология представлена на о.Сааремаа, но ее объемы таковы, что сказать, что это остров русов не возможно. Сааремаа-это остров эстов, а не скандов.

А вот каким образом словене могли добраться до Швеции через бурное Балтийское море? Это как минимум 300 км, а словене в те времена не считались искусными мореходами. Или я ошибаюсь?

Вы о легенде ПВЛ-ской легенде призвания? Ну так это легенда. Скандинавы присутствовали в Ладоге примерно с 750 г.

Посмотрите работы по археологии Старой Ладоги. Можно на сайте музея: 

http://www.ladogamus...atigrafia/1yar/

Ответить

Фотография Jim Jim 17.10 2016

Кстати, напомню, что первое сообщение об острове русов сделал не я, а Андерс Трана, хотя он и не догадывался о смысле слова Rusero. Так неужели Трана всё наврал?

Почему наврал? Вполне возможно, что остров назывался Рюсеро (так в "Дневник Андерса Траны". Великий Новгород. Новгородский ГУ им. Ярослава Мудрого. 2007). Только этимология у этого названия необязательна такова, какую определили вы. 

Кстати, вы видели текст Дневника на языке-оригинале, т.е. на шведском. Как именно там записано название острова?

Ответить

Фотография Тресков Тресков 17.10 2016

А шведы у нас уже сплошь цивилизованные все

Для приладожского захолустья почти любой европеец (даже венд) был цивилизованным, не говоря уже о шведах как таковых, имевших единое государство в Вендельскую эпоху и фактически, как русы, создавших Русь из зиллиона славянских и неславянских мелких народцев

Ответить

Фотография Викинг Викинг 18.10 2016

Судя по последним постам, их авторы знают, кто такие "варяги-русь", кем был Рюрик и кто основал государство Русь в IX веке.

Жду, когда и меня просветят, если только это не военная тайна.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 18.10 2016

Свой вариант возможного ответа я уже давал на одном из других параллельных форумов, где засветился. Там меня задолбали с вопросами и ответами, тогда. Не думаю, что диспут стоит возобновлять. Говоря в целом и коротко, эта версия заключалась в том, что Рюрикова русь была выходцами из Швеции, и некоторое время перед призванием на Русь пребывала вне своей родины. Скорее всего, в какой-то части заселённого балтскими племенами региона. Другая часть руси (та, которую Нестор относит к Аскольду и Диру, и которая ещё задолго до Аскольда и Дира вступила в контакт с Византией) располагалась где-то между Ладогой и Чёрным морем. Третья часть варягов (не исключено, кстати, что это и была Рюрикова русь) пребывала на Ладоге (Старая Ладога), откуда была изгнана - за 3 года до призвания Рюрика, по Несторову исчислению.

 

Могу изложить и подробнее. Но боюсь, опять меня начнут клевать. Стоит ли полемизировать о подобных мелочах? Ясно же, что речь идёт не более чем об одной из вероятных реконструкций событий тех времён... Не более...

Ответить

Фотография Марк Марк 18.10 2016

Жду, когда и меня просветят, если только это не военная тайна.

 

Тайны нет. :)  Листайте разделы "Рутении"  и др., посвященные соответствующей тематике. Их множество.

Ответить

Фотография Тресков Тресков 18.10 2016

кто такие "варяги-русь"

Это любимое выражение многочисленных pridурков, именуемых антинарманисьтами. В научном и добросовестно-околонаучном сообществе давно не употребляется.  По существу, как русь (родс - гребцы), так и варяги (веринги - наемники) обозначает скандинавских мигрантов в Восточной Европе, русь более раннюю волну, варяги более позднюю


Сообщение отредактировал Тресков: 18.10.2016 - 15:19 PM
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 18.10 2016

В 1655 году шведский дипломат Андерс Трана, направленный королем Карлом X Густавом к царю Алексею Михайловичу, сделал такую запись в дневнике:
«В открытом море дул зюйд-вест. 21 [августа] около четырёх часов появились очертания Курляндии. Сначала появился Русеро, а сразу после него – курляндский замок Вандал. Тотчас же появился вход в гавань. Между Русеро и Домеснесом – десять миль».
Судя по местоположению, Русеро – это не что иное, как остров Эзель, или Сааремаа, ныне входящий в состав Эстонии. А через несколько лет те же места посетил голландский путешественник и предприниматель Николаас Витсен, который сообщил о том же острове, однако назвал его Русел. Как видим, в обоих названиях один и тот же корень – «рус». Однако голландские и шведские моряки, которые были единственным источником информации для путешественников, называли этот остров по-разному.
Оказалось, что найти аналог слову «Русеро» в шведском языке совсем несложно: словом «ruser» шведские историки именуют «русов», а «остров» на шведском языке – это «ö». Тогда «Ruserö» означает «Остров русов», по аналогии с островами Runmarö и Dalarö, которые расположены у побережья Швеции, поблизости от Руслагена. Сложнее ситуация со словом «Русел». Если перевести «Остров русов» на голландский язык, получим «Russ eiland». Скорее всего, со временем это словосочетание трансформировалось в «Rusel». Такое же окончание встречается в названиях двух островов у побережья Нидерландов – Тексел и Рихел.
Вряд ли остров был назван в память о русских воинах, которые вместе с местными жителями противостояли нашествию датчан в начале XIII века, поскольку только в 1710 году его захватили войска Ивана Грозного, причём в России было в ходу его немецкое название, Эзель. Так кто же и почему назвал его Островом русов? Единственное объяснение состоит в том, что в давние времена на острове базировались те самые свеоны (предки шведов), участники нападений на Византию, которым греки дали прозвище «росы», или в просторечье «русы». Скорее всего, это название остров получил задолго до присоединения к Швеции, причём не позднее IX века. Однако на официальных шведских картах в эпоху Средневековья остров обозначен как Ösel или Oesel. Видимо, моряки пользовались старинными картами, которые сохранили факт пребывания русов на этом острове.
Что же доказывает существование Острова русов поблизости от входа в Финский залив? Судя по всему, здесь располагалась промежуточная база тех варягов-русов, которые специализировались в грабеже городов Причерноморья. Поэтому славянам не было необходимости плыть через бурное Балтийское море в лагерь русов Руслаген, чтобы призвать Рюрика на княжение.

Речь идет об острове Руген. Теперь это территория Германии. Люди на этом острове до сих пор живут и зарабатывают на языческих остатках культуры древних русов.Об этом же острове писал Чулков в 1781 году, как о самом важном центре русов, на котором стоял идол Святовита.
Сообщение отредактировал Зырянин: 18.10.2016 - 15:24 PM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 18.10 2016

На Рюгене жили не русы, а ругии-руяне.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 18.10 2016

На Рюгене жили не русы, а ругии-руяне.


Продублирую и сюда:

"Понеже и на острове Руген обитавшие Славяне, и имевшие богатые города, и великие в оных сокровища, производили знаменитую торговлю из города Арконы или Ахрона, знатнейшего во всей Вандалии, коего ныне и следов уже не видно. Оный был знатнейший город во всей Вандалии, стоял при конце Северной страны острова Ругена , на мысе вдавшемся далеко в море и защищаемым с востока, севера и полудня весьма высокими и обрывистыми каменными горами, а с запада охраняем был весьма твердым и возвышенным укреплением. Здесь был главнейший, а по мнению их наисильнейший идол, именуемый Святовит, великие чудеса которого лживые жрецы рассевали по всему славяноруссов племени; и сие рассеяние привлекало туда всех славян для моления, кои почитали ругенцов счастливейшим и страшнейшим народом, в рассуждении пребывания у них сего идола.
И словом, все жители, обитавшие на полуденных берегах Балтийского моря, должны были приносить сему идолу каждого дня жертвы и учрежденные дани, для чего во всегдашнее время на сем острове было многолюдное собрание и великое торжище."

Чулков М.Д. "Историческое описание российской коммерции..." 1781г.


Сообщение отредактировал Зырянин: 18.10.2016 - 15:43 PM
Ответить

Фотография Марк Марк 18.10 2016

Речь идет об острове Руген.

 

Вы читать умеете? Какой к ляду Руян?! Рюсеро у Трана - Сааремаа (Ösel /Эзель), мимо которого он проплыл, судя по его дневнику, 21 августа 1655 г. Текст-то откройте.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 18.10 2016

Вы читать умеете? Какой к ляду Руян?! Рюсеро у Трана - Сааремаа (Ösel /Эзель), мимо которого он проплыл, судя по его дневнику, 21 августа 1655 г. Текст-то откройте.

В обоих случаях речь идет о Вандалии.

Ответить