←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

23 февраля. Позор, ставший славой

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 18.10 2012

http://voenhronika.r...god/26-1-0-1543

Февраль 1918 года, советское правительство срывает переговоры о мире, в ответ германское командование начинает наступление в глубь советской России. Для отражения германского вторжения советским правительством послан многочисленный революционный отряд, во главе с матросом Дыбенко....

Во второй половине 30-х гг. для обоснования даты был сочинён миф о победе, якобы одержанной в этот день над немцами под Псковом и Нарвой. Согласно архивным данным, к вечеру 23 февраля немцы находились в 55 км от Пскова и 170 км от Нарвы. Никаких боев в этот день ни в немецких, ни в русских архивах не зафиксировано.




18 февраля 1918 г. германские и австро-венгерские войска объявили о прекращении перемирия и начали наступление по всему Восточному фронту. Как отмечает историк Юрий Фельштинский, относительно небольшие немецкие отряды продвигались, почти не встречая сопротивления: «Из-за царившей у большевиков паники и слухов о приближении мифических германских войск города и станции оставлялись без боя ещё до прибытия противника. Двинск, например, был взят немецким отрядом в 60—100 человек. Псков был занят небольшим отрядом немцев, приехавших на мотоциклах. В Режице германский отряд был столь малочислен, что не смог занять телеграф, который работал ещё целые сутки».

Наступление на Ревель, Псков и Нарву вели войска 8-й германской армии, составлявшими 6 дивизий и ряд других частей. При наступлении на Псковском направлении силы германской стороны составляли 5 полков. Немцы наступали небольшими летучими отрядами из добровольцев, которые, «не встречая сопротивления, продвигались на поездах, автомашинах и санях далеко впереди от медленно подтягивающихся главных сил». Скорость продвижения немцев доходила до 50 км в сутки, Двинувшись от линии Пинск-Двинск-Рига, немцы в течение первой же недели наступления заняли Минск, Полоцк, Псков, Ревель


Сообщение отредактировал к дюкарев: 18.10.2012 - 00:40 AM
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 18.10 2012


к сожалению, видео здесь, на форуме, не загрузилось...


Сообщение отредактировал к дюкарев: 18.10.2012 - 00:58 AM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 18.10 2012

Позор, ставший славой

23 февраля 1918 г. под Нарвой боевых действий не было, а под Псковом красная армия вела бои оборонительного характера. Побед конечно никаких не было. Считать позором, то , что только что сформированная слабая красная армия не могла победить кайзеровские войска, я тоже оснований не вижу. То что дата 23 февраля достаточно условная признавали и сами советские лидеры, например К.Ворошилов. Но дело в том что в кратком курсе истории ВКПб (авторство которого приписывалось лично Сталину) было сказано "немецким оккупантам был дан решительный отпор. Их продвижение было приостановлено. День отпора войскам германского империализма - 23 февраля - стал днем рождения молодой Красной Армии".
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 20.10 2012

23 февраля 1918 г. под Нарвой боевых действий не было, а под Псковом красная армия вела бои оборонительного характера. Побед конечно никаких не было. Считать позором, то , что только что сформированная слабая красная армия не могла победить кайзеровские войска, я тоже оснований не вижу. То что дата 23 февраля достаточно условная признавали и сами советские лидеры, например К.Ворошилов. Но дело в том что в кратком курсе истории ВКПб (авторство которого приписывалось лично Сталину) было сказано "немецким оккупантам был дан решительный отпор. Их продвижение было приостановлено. День отпора войскам германского империализма - 23 февраля - стал днем рождения молодой Красной Армии".

Позор состоит в бегстве "революционных матросов Дыбенко и его подчинённого Железняка" в панике.
См. видео выше.
См. так же http://militera.lib....vchenko/01.html

Против вяло наступавших под Нарвой немецких войск был направлен сводный матросский отряд в тысячу штыков под командованием наркома Дыбенко. Тот сразу отказался от советов начальника оборонного участка бывшего генерал-лейтенанта Д. Парского и заявил, что «будем воевать самостоятельно». В бою под Ямбургом отряд Дыбенко был разгромлен и панически бежал с позиций, забыв о крепости Нарве, что прикрывала столицу с запада.
3 марта Дыбенко и его матросы отказались от совместного с солдатскими частями контрнаступления на Нарву. Они покинули позиции и «добежали» до тыловой Гатчины, что находилась в 120 километрах от линии фронта. В довершение позора «братишки» захватили на железнодорожных путях несколько цистерн со спиртом и отпраздновали свою «победу». Уже 6 марта отряд матросов был разоружен и отозван.

Современники этих событий вовсе не считали бегство отряда Дыбенко «победой» или «праздником». А вот через двадцать лет после этих событий, в феврале 1938 года, была учреждена в честь юбилея первая советская медаль «XX лет РККА». Наградили многих героев гражданской, но Дыбенко, виновник тех событий, медаль эту не получил.
Ленин в своей передовице в «Правде» 25 февраля 1918 года по поводу сдачи Нарвы отмечал: «Эта неделя является для партии и всего советского народа горьким, обидным, тяжелым, но необходимым, полезным, благодетельным уроком». Ленин писал о «мучительно-позорном сообщении об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о неисполнении приказа уничтожить все и вся при отступлении; не говоря уже о бегстве, хаосе, близорукости, беспомощности, разгильдяйстве».
За сдачу Нарвы, бегство с позиций, отказ подчиняться командованию боевого участка, за развал дисциплины и поощрение пьянства в боевой обстановке и за преступления по должности Дыбенко был отстранен от командования флотом и исключен из партии. Традиция «пацифиста» Дыбенко — бежать с поля боя — на этот раз подвела.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 21.10 2012

Позор состоит в бегстве "революционных матросов Дыбенко и его подчинённого Железняка" в панике.
См. видео выше.
См. так же http://militera.lib....vchenko/01.html

это философия большевиков - дают бери бьют беги :)
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 21.10 2012

Так оно и есть: дают - бери, бьют - беги.
Вот Вам и всё 23 февраля 1918 г.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 21.10 2012

Так оно и есть: дают - бери, бьют - беги.
Вот Вам и всё 23 февраля 1918 г.

к сожалению это затянулось на 70 лет :)
Ответить

Фотография М.К. М.К. 21.10 2012

Так оно и есть: дают - бери, бьют - беги.
Вот Вам и всё 23 февраля 1918 г.

А причём тут 23 февраля? Если такое было, то позор матросам-анархистам во главе с Дыбенко. Да здравствует Красная Армия.
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 21.10 2012

Ведь от тайги до Британских морей Красная армия всех сильней.
Ответить

Фотография Нижегородец Нижегородец 22.10 2012

А у кого-нибудь есть информация, почему именно 23 февраля, а не 22-е или 24-е, было назначено праздником? Не случайно же выбрали эту дату, что-то же должно быть с ней связано?
Ответить

Фотография Ученый Ученый 24.10 2012

А у кого-нибудь есть информация, почему именно 23 февраля, а не 22-е или 24-е, было назначено праздником? Не случайно же выбрали эту дату, что-то же должно быть с ней связано?

22.02.18 был опубликован декрет СНК "социалистическое отечество в опасности", где объявлялась всеобщая мобилизация для отражения германского наступления. это видимо и стало основной для праздника. Победы придумали "для крастоты". Вообще я уже говорил что никакого особого позора тут не было. Понятно что вновь организованная полу-партизанская армия была очень слабой. Позднее красная армия одержала много реальных побед.
Сообщение отредактировал Ученый: 24.10.2012 - 12:28 PM
Ответить

Фотография К.Дюкарев К.Дюкарев 25.10 2012

22.02.18 был опубликован декрет СНК "социалистическое отечество в опасности", где объявлялась всеобщая мобилизация для отражения германского наступления. это видимо и стало основной для праздника. Победы придумали "для крастоты".

Изображение
Ричард Пайпс в своей фундаментальной работе «Большевики в борьбе за власть» обращает внимание на последние пункты декрета. Пункт 6 предусматривал мобилизацию на рытьё окопов «под присмотром красногвардейцев» «всех работоспособных членов буржуазного класса, мужчин и женщин» под страхом расстрела. По мнению исследователя, «отсюда пошла практика принудительного труда, которая впоследствии применялась к миллионам граждан страны».
Пункт 8 Декрета объявлял, что

Неприятельские агенты, спекулянты, громилы, хулиганы, контрреволюционные агитаторы, германские шпионы расстреливаются на месте преступления.
Ричард Пайпс обращает внимание, что пункт 8, таким образом, легализовал массовые расстрелы на месте безо всякого суда и следствия, открыв «эпоху коммунистического террора». Само проведение этих расстрелов было возложено на ВЧК, 23 февраля уведомившую население о том, что «контрреволюционеры» будут «беспощадно расстреливаться отрядами комиссии на месте преступления».

Кроме того, сами подлежавшие расстрелам лица были определены Лениным крайне расплывчато и расширительно, что сразу вызвало протесты левых эсеров, особенно наркомюста Штейнберга И. З. По воспоминаниям самого Штейнберга,

Было трудно, спорить об этом с Лениным, и вскоре наша дискуссия зашла в тупик. Мы обсуждали огромный террористический потенциал этой суровой полицейской меры. Ленина возмущало, что я возражаю против нее во имя революционной справедливости и правосудия. В конце концов я воскликнул раздраженно: «Зачем тогда нам вообще комиссариат юстиции? Давайте назовем его честно комиссариат социального истребления, и дело с концом!» Лицо Ленина внезапно просветлело, и он ответил: «Хорошо сказано<…> именно так и надо бы его назвать <…> но мы не можем сказать это прямо».

Декрет написан Предсовнаркома Лениным В. И., принят 21 февраля и опубликован 22 февраля.
Некоторые источники приписывают авторство Декрета Троцкому Л. Д. Сам Троцкий также утверждал, что именно он написал проект декрета.
Ответить

Фотография Ученый Ученый 25.10 2012

Изображение
Пункт 6 предусматривал мобилизацию на рытьё окопов «под присмотром красногвардейцев» «всех работоспособных членов буржуазного класса, мужчин и женщин» под страхом расстрела.

Ничего криминального в этой мере нет, учитывая угрозу иностранного вторжения. Это редкий случай, когда большевики воевали не с собственным народом, а действительно пытались защищать отечество. Петр 1 тоже принудительно мобилизовывал население для строительства укреплений от шведов. Что касается практики репресиий и принудительного труда, то она оганически присуща большевисткому режиму, который они сами называли "диктатурой пролетариата", т.е. антинародной диктатурой.
Ответить

Фотография Нижегородец Нижегородец 26.10 2012

Странность выбора даты этого праздника и в том, что 23 февраля по старому стилю - это 8 марта по новому.
А ведь 8 марта изначально - день "женщины-революционерки", и еще в 1910г. Клара Цеткин предложила праздновать 8 марта как "День солидарности трудящихся женщин всего мира в борьбе за равноправие с мужчинами". А когда календарь перенесли, привычка праздновать "что-то революционное" в конце февраля осталась. Кому как угодно, но лично мне такая версия выбора даты празднования "Дня Советской Армии", высказанная Кураевым, кажется наиболее состоятельной.
Ответить

Фотография Стефан Стефан 21.04 2018

Интернет-проект «История создания Красной армии в фоно- и фотодокументах»

http://красная-армия.ргафд.рф/

 

О проекте

 

Совместный интернет-проект Российского государственного архива фонодокументов и Российского государственного архива кино-фотодокументов "История создания Красной Армии в фоно и фотодокументах" посвящен 100-летию создания Красной Армии. Проект имеет целью ознакомить общественность с записями воспоминаний участников создания первых частей Красной Армии, принимавших непосредственное активное участие в формировании частей армии и её первых боях, а также с записями выступлений руководящих лиц армии и государства, принимавших участие в становлении и развитии армии.

 

При подготовке интернет-проекта была осуществлена работа по выявлению имеющихся в фондах РГАФД фонодокументов и в фондах РГАКФД фотографий по теме проекта. В результате работы было отобрано 36 записей из фондов РГАФД воспоминаний и речей, отражающих становление Красной Армии и 55 фотографий к 18 персоналиям из фондов РГАКФД.

 

В проект включены речи и выступления видных военных и государственных деятелей, воспоминания ветеранов армии.

 

Фонодокументы в проекте снабжены архивными номерами и аннотациями, краткими биографическими справками об авторах выступлений и воспоминаний, проиллюстрированы фотографиями. Фотографии из РГАКФД снабжены архивными номерами. 5 портретных фотографий для интернет-проекта были предоставлены РГАСПИ (Бреднев П.И., Елисеев В.Ф., Кулагин И.Я., Лебедев М.А., Прокофьев Г.Т.).

 

Представленные в проекте фонодокументы имеют научный и исторический интерес. Интернет-проект дает широкому кругу исследователей ознакомиться с фонодокументами РГАФД и фотографиями РГАКФД по данной теме.

http://красная-армия.ргафд.рф/node/3

Ответить

Фотография ddd ddd 21.04 2018

несмотря на то что дата 23 февраля праздновалась как годовщина создания красной армии, никакого отношения она к оной дате не имела.

так зачем вы в тему о том что 23 февраля не было создания красной армии, размещаете материалы об её создании?

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 22.04 2018

В сети полно материалов, которые рассказывают о том, как появился этот праздник.

И почему в этой теме нельзя писать о создании Красной Армии, даже если кто-то считает, что дата 23 февраля не имела никакого отношения к этому? Вообще-то, несмотря на январский декрет 1918 г. о создании Красной Армии, 23 февраля 1918 г. начался массовый процесс записи добровольцев в Красную Армию. Вполне нормально - приурочить праздник не к формальной дате, а к дате начала массовой записи в ряды Красной Армии. 

Точно не лучше в этой теме повторять выдумки "с бородой", вроде этих:

 

Позор состоит в бегстве "революционных матросов Дыбенко и его подчинённого Железняка" в панике.

 

Против вяло наступавших под Нарвой немецких войск был направлен сводный матросский отряд в тысячу штыков под командованием наркома Дыбенко. Тот сразу отказался от советов начальника оборонного участка бывшего генерал-лейтенанта Д. Парского и заявил, что «будем воевать самостоятельно». В бою под Ямбургом отряд Дыбенко был разгромлен и панически бежал с позиций, забыв о крепости Нарве, что прикрывала столицу с запада. 3 марта Дыбенко и его матросы отказались от совместного с солдатскими частями контрнаступления на Нарву. Они покинули позиции и «добежали» до тыловой Гатчины, что находилась в 120 километрах от линии фронта. В довершение позора «братишки» захватили на железнодорожных путях несколько цистерн со спиртом и отпраздновали свою «победу». Уже 6 марта отряд матросов был разоружен и отозван.

Ответить

Фотография Марк Марк 22.04 2018

Жизнь г-на Дюкарева оборвалась трагически пару лет назад. Просто для справки. Вы у нас человек новый.

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 22.04 2018

Жизнь г-на Дюкарева оборвалась трагически пару лет назад. Просто для справки. Вы у нас человек новый.

Да проблема не в этом человеке и не к нему был вопрос. 

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 24.04 2018

По титрам выставленного фильма за авторством Косинова А.А.:

"Вечером 22 февраля во время наступления немецких войск, Дыбенко во главе матросского полка был отправлен под Нарву с задачей остановить врага".

Да не было "матросского полка" и быть на то время не могло! Были матросские отряды, т.е. нештатные формирования. И под Нарву он отправился позднее, а не вечером 22 февраля.

"Боевым участком командовал генерал-лейтенант Парский, а уполномоченным от партии большевиков был Бонч-Бруевич". "Естественно, царскому генералу матрос Дыбенко подчиняться не стал..." 

Парский не мог командовать "боевым участком", т.к. такого еще не существовало. Сам Парский до 3 марта 1918 года находился под следствием за отказ выполнения указания советской власти о ведении мирных переговоров с немцами. Дыбенко прибыл в Нарву вечером 28 февраля 1918 года, когда там и в помине не было Парского. Парский объявился в ночь с 3 на 4 марта 1918 года с двумя офицерами, водителем и женой не в Нарве, а в Ямбурге (Кингисепп), уже после оставления Нарвы. Приехав он не знал обстановки, не знал данных о своих силах и их положении, не знал о силах и положении врага. Да еще и "без мандата".

О каком Бонч-Бруевиче сказано в фильме - тайна. Видимо автор фильма не ведал, что в этой ситуации было два брата Бонч-Бруевича. Младший из них (Владимир Дмитриевич) был большевиком, но под Нарвой его не было. Он был в Петрограде и являлся управделами СНК. Не было под Нарвой и второго брата (Михаила Дмитриевича) - бывшего генерала. На тот момент он был в должности начальника штаба Верховного Главнокомандующего и находился в Петрограде. А Верховным Главнокомандующим был бывший прапорщик Крыленко Н.В. Высший Военный Совет был образован СНК только 4 марта 1918 года, в котором Михаил Дмитриевич был назначен военным руководителем. Начальником Штаба Верховного Главнокомандующего декрет СНК о создании Высшего Военного Совета был объявлен для сведения и руководства приказом от 12 марта 1918 г. № 68. Между тем, Дыбенко был Народным комиссаром - членом СНК. И отчего это он должен был подчиняться Парскому?

"Разбитые в пух и прах, матросы в панике, с криком "полундра" бежали от малочисленного врага". "По собственному признанию матросского вожака они без оглядки драпали до Гатчины". "Там погрузились в железнодорожные составы - и так рванули от противника, что их эшелоны долго разыскивали по всей стране". "И перехватили только под Самарой".

3 марта 1918 года во встречном бою матросы остановили продвижение немцев к Нарве вдоль железнодорожного пути и несколько раз пытались контратаками отбросить врага. Но этого им не удалось. Моряки упорно оборонялись на достигнутых рубежах. Немцы оттеснили отряды красногвардейцев вдоль Ревельского шоссе, что создало угрозу окружения матросского отряда. Это вынудило моряков отойти к Нарве. Вечером 3 марта 1918 года считая невозможной оборону города Дыбенко отдал распоряжение об отходе красных отрядов из Нарвы к Ямбургу.

Основные силы к утру 4 марта 1918 года сосредоточились в районе Ямбурга. Там же был и морской отряд и Дыбенко.

Во второй половине 4 марта 1918 года эшелоны морского отряда от Ямбурга начали движение в сторону Гатчины. В одном эшелоне с Дыбенко от Ямбурга ехал и Парский со своими двумя офицерами. Только на полустанке Тикопись Парский сошел с этого эшелона и затем вернулся в Ямбург около 22.00 4 марта 1918 г. Эшелон с моряками продолжил движение на Гатчину.

Парский в своей телеграмме Наштаверху от 6 марта 1918 г. (11 ч. 30 мин.) пишет, что прибыл в Ямбург и там сосредоточены различные отряды, в том числе "партизанский Павлова комиссара Дыбенко.      

Так вот и выходит, что про "драп" "с криком "полундра" матросов, с последующем их розыском и перехватом под Самарой, про "унизительное поражение отряда Дыбенко 23 февраля" - вранье.   

 

23 февраля 1918 г. под Нарвой боевых действий не было, а под Псковом красная армия вела бои оборонительного характера.

Непосредственно под Нарвой 23 февраля боевых действий не было. Немцы были в этот день на Нарвском направлении под Юрьевом (Тарту). 

 

Позор состоит в бегстве "революционных матросов Дыбенко и его подчинённого Железняка" в панике.

Не было под Нарвой и матроса Железняка (Железнякова А.Г.). Он в это время находился на юге страны, в районе Одессы. 

 

В бою под Ямбургом отряд Дыбенко был разгромлен и панически бежал с позиций, забыв о крепости Нарве, что прикрывала столицу с запада.

Не было боя под Ямбургом. Немцы до Ямбурга не дошли. Никуда Дыбенко панически не бежал. Его в Петроград 7 марта 1918 года вызвал телеграммой Ленин.

 

Уже 6 марта отряд матросов был разоружен и отозван.

Не было такого.

 

За сдачу Нарвы, бегство с позиций, отказ подчиняться командованию боевого участка, за развал дисциплины и поощрение пьянства в боевой обстановке и за преступления по должности Дыбенко был отстранен от командования флотом и исключен из партии. Традиция «пацифиста» Дыбенко — бежать с поля боя — на этот раз подвела.

Вовсе не по этому Дыбенко перестал быть наркомом и был исключен из партии. Трибунал оправдал Дыбенко по всем статьям обвинения по действиям под Нарвой. Вовсе не был Дыбенко "пацифистом", скорее наоборот, он тогда был "ястребом" - сторонником "левой оппозиции" и продолжения войны с немцами.


Сообщение отредактировал alexeybo: 24.04.2018 - 00:53 AM
Ответить