Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 08.06.2019 - 19:27 PM

Не было-бы Петра 1 Вы до сих пор-бы землю пахали..

Это, знаете ли, чушь. Все бы было примерно то же самое. Что с Петрухой, что без него. Различалось бы лишь в деталях. Всяких прочих Сталинов это тоже касается. Что они есть, что их нет. Одинаково. Если мыслить стратегически, то все эти лидеры - просто г@вно на палке.
  • 0

#2 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2263 сообщений
277
Душа форума

Отправлено 08.06.2019 - 23:37 PM

Все бы было примерно то же самое. Что с Петрухой, что без него. Различалось бы лишь в деталях. Всяких прочих Сталинов это тоже касается. Что они есть, что их нет. Одинаково.

да неужто?

неужели монголы всё равно дошли бы до Адриатического моря - даже если бы у них не было Чингисхана?


  • 0

#3 Gundir

Gundir

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 08.06.2019 - 23:48 PM

да неужто? неужели монголы всё равно дошли бы до Адриатического моря - даже если бы у них не было Чингисхана?

как два пальца обос..ть. У гуннов Чингисхана не было, а они вообще до Лигурийского моря дошли. Или авары, тоже до Адриатики, и, тоже, без Чингисхана.


  • 0

#4 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2263 сообщений
277
Душа форума

Отправлено 08.06.2019 - 23:58 PM

У гуннов Чингисхана не было

хи-хи-хи

у них Атилла был

 

это Темучин создал Великую монгольскую империю - а если он помер бы в молодости, или прожил всю жизнь никому неизвестным пастухом, откуда б взялась империя? 


  • 0

#5 Gundir

Gundir

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 09.06.2019 - 00:24 AM

хи-хи-хи у них Атилла был

Готов оне без Атиллы расфигачили. А у авар Вы даже никого толком не знаете, а на Адриатике таки были. Ну не было бы Тимучина, другой бы шкет нарисовался


  • 0

#6 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2263 сообщений
277
Душа форума

Отправлено 10.06.2019 - 01:21 AM

Ну не было бы Тимучина, другой бы шкет нарисовался

Бинго!

то есть вы признали, что без сильного лидера никто никуда бы не пошёл

 

дошли бы эллины до Индии, не будь у них Александра Македонского? - нет, сидели бы в своих деревнях, коз пасли

 

сумели бы немцы взять реванш у французов и англичан, если бы не Гитлер? - нет, до сих пор сидели по кабакам и жаловались бы друг другу на проклятых лягушатников, заносчивых англичан и несправедливость Версальской системы...


  • 0

#7 Gundir

Gundir

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 10.06.2019 - 02:02 AM

Бинго! то есть вы признали, что без сильного лидера никто никуда бы не пошёл

Я только сказал, что если бы был сильный лидер нужен, он бы обязательно появился. Усекаете разницу?


  • 0

#8 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2263 сообщений
277
Душа форума

Отправлено 10.06.2019 - 02:20 AM

Усекаете разницу?

вы начали с того, что от Петра первого, Сталина и др. почти ничего не зависело

на это я и возразил

 

ну а то, что лидер страны достигает максимума (в реализации своих проектов) именно в том случае, если его устремления совпадают с желаниями народа - это ежу понятно

 

если вы хотите сказать, что находящийся на подъёме народ сам выбирает себе лидера - то это неправда

наполеона никто не выбирал, и Гая юлия цезаря не выбирали - как и Петра Великого, Ивана Грозного или Иосифа Сталина


  • 0

#9 Gundir

Gundir

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 10.06.2019 - 02:29 AM

если вы хотите сказать, что находящийся на подъёме народ сам выбирает себе лидера - то это неправда

я хочу сказать, что если он востребован - он все равно появится. так, или иначе. Можете проверить. Вернитесь к началу монгол, убейте Тимучина. Даю сто баксов, что они все равно дойдут до Адриатики. Если не дойдут - купюра с меня)))


  • 0

#10 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2263 сообщений
277
Душа форума

Отправлено 10.06.2019 - 02:48 AM

Вернитесь к началу монгол

вы изобрели машину времени?

 

убейте Тимучина. Даю сто баксов, что они все равно дойдут до Адриатики

нет

это были разрозненные племена, бесконечно воевавшие друг с другом

к тому же Китай их в этом раззадоривал, играя на противоречиях и не желая усиления ни одной партии

понадобилась железная воля Чингисхана, сначала утопившего в крови всех врагов, затем проредившего собственных друзей ради своей великой цели - создания государства, рядом с которым все соседи будут выглядеть жалкими никчёмными пигмеями

 

настоящий лидер - не послушная марионетка широких народных масс, настоящий лидер предвосхищает потребности своего народа, концентрирует их в себе, фокусирует (часто работая на опережение исторического момента) - а затем пинками гонит согласных, несогласных, ленивых, нерадивых, больных и реакционных в ту сторону, которую считает правильной

кто отстаёт - сержанты подгоняют палками

кто решил остаться на месте или повернуть назад - того пристреливают

 

со временем идея Лидера устаревает, сам лидер умирает, вельможи начинают друг перед другом хвастаться малиновыми штанами - и движение замедляется, затем прекращается, и народ впадает в летаргический сон самоуспокоения

 

А потом приходит новый Лидер...


  • 0

#11 Gundir

Gundir

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 10.06.2019 - 02:58 AM

вы изобрели машину времени?

ни, Вам придется изобрести для доказательства Вашего положения)))


это были разрозненные племена, бесконечно воевавшие друг с другом

Таких было - дохера и больше. Разрозненные племена гуннов, потом эфталитов, потом авар, потом монгол, потом калмыков. И все они организовывались, и рвались на Запад. Херня вопрос - общее место


  • 0

#12 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2263 сообщений
277
Душа форума

Отправлено 10.06.2019 - 03:02 AM

ни, Вам придется изобрести для доказательства Вашего положения)))

неспортивно рассуждаете

(ну или наоборот - слишком задорно))

 

вы ведь знаете, что история - это такая специфическая наука, где эксперимент не поставишь


  • 0

#13 Gundir

Gundir

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 10.06.2019 - 03:38 AM

вы ведь знаете, что история - это такая специфическая наука, где эксперимент не поставишь

Я в курсе. Так просто, это означает, что мы говорим ни о чем


  • 0

#14 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7257 сообщений

Отправлено 10.06.2019 - 12:26 PM

Все бы было примерно то же самое. Что с Петрухой, что без него. Различалось бы лишь в деталях. Всяких прочих Сталинов это тоже касается. Что они есть, что их нет. Одинаково.

да неужто?
неужели монголы всё равно дошли бы до Адриатического моря - даже если бы у них не было Чингисхана?

они дошли бы и до ла-манша, если бы не умер Угэдэ.
так что в каком-то смысле роль личности в истории бывает важна.
  • 0

#15 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 10.06.2019 - 19:15 PM

Атилла

Вождь гуннов Аттила.

http://bigenc.ru/wor...ry/text/1839777


  • 0

#16 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2263 сообщений
277
Душа форума

Отправлено 10.06.2019 - 23:54 PM

Вождь гуннов ‒ Аттила.

виноват, Стефан - перепутал удвоенные буквы

 

Фиг их знает, этих гуннов, какое у них там правописание было )


  • 0

#17 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 11.06.2019 - 23:00 PM

Фиг их знает, этих гуннов, какое у них там правописание было

Никакое правописание и вообще особая письменность у гуннов пока не обнаружены.


  • 0

#18 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2263 сообщений
277
Душа форума

Отправлено 12.06.2019 - 02:51 AM

Никакое правописание и вообще особая письменность у гуннов пока не обнаружены.

вы разве не заметили "улыбочку" в конце моего сообщения?


  • 0

#19 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 12.06.2019 - 18:00 PM

Гая юлия цезаря не выбирали

Г. Юлий Цезарь избирался консулом (высшая должность в республиканском Риме) в 59, 48, 46, 45 и 44 г. до н.э.

http://ancientrome.r...erson.htm?p=108


  • 0

#20 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
758
Патрон

Отправлено 12.06.2019 - 18:27 PM

Кем избирался?
  • -1





Темы с аналогичным тегами личность, лидер, правитель, властилин, король, император, царь, роль личности

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru