Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Вабаллат


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 20.03.2012 - 18:46 PM

Луций Юлий Аврелий Септимий Вабаллат Атенодор; как имп. – Император Цезарь Луций Юлий Аврелий Септимий Вабаллат Атенодор Август.

Имел титулы -
Persicus maximus
Arabicus maximus
Adiabenicus maximus

Сын Зенобии и Одената, получивший номинальную власть после убийства отца и устранения Геренниана и Тимолая. Стал наследником отца между 29 августа 266 года и 28 августа 267 г. (по данным папирусов и александрийского монетного чекана). С 267 по 270 годы правил под регентством своей матери Зенобии (SHA Aurelian. XXXVIII, 1), а титул Августа появляется на его монетах между 20 февраля и 29 августа 271 года. Начиная с 270 года появляется его совместный чекан с императором Аврелианом, на котором он изображен без лучевой короны и с легендой VABALATHVS V(ir) C(larissimus) R(ex) IM(perator) D(ux) R(omanorum). Данный громоздкий титул совмещает в себе не только сенатское звание, но одновременное царскую, императорскую власть, а также должность римского пограничного командующего (dux limitis). Показательно здесь то, что имело место совместное изображение обоих императоров – центрального и узурпатора, что несомненно говорит о признании последнего в качестве своего соправителя. Начиная с 272 года монеты Александрии и Антиохии уже не выпускают совместных с Аврелианом монет – теперь они сосредоточились на выпусках антонинианов с портретами уже Вабаллата и Зенобии, причем император изображен уже в лучевой короне со стандартным титулом IM(perator) C(aesar) VHABALATHVS AVG(ustus), а его мать именуется AVG(usta) SEB(aste). Это по-видимому свидетельствует об окончательном разрыве отношений с центром, результатом чего последовал поход Аврелиана против Пальмиры. Завершив военные действия весной или летом 272 года Аврелиан возвратился в Европу к зиме того же года. О дальнейшей судьбе Вабаллата после его вероятного пленения ничего в источниках нет.
AurelianAntioch.jpg
VabalathusAntioch.jpg

В заключении следует сказать, что Вабаллат упоминается в качестве узурпаторов не только в SHA (хотя и вскользь), но также и Полемием Сильвием в перечне почти всех римских императоров.
  • 0

#2 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 28.03.2012 - 03:29 AM

Ковалев:

К 270 г. Пальмира достигла вершины своего могущества. Войска Зено-
бии завоевали Египет, ее власть простиралась почти на всю Малую Азию.
Аврелиан при своем вступлении на престол еще не имел достаточно сил,
чтобы положить конец восточному государству, и поэтому признал Ва-
баллата соправителем, дав ему звание консула. Но Зенобия открыто шла
на то, чтобы уничтожить последние следы зависимости от Рима. В 271 г. в
Антиохии и Александрии появились монеты с изображением Вабаллата и
с титулом Августа.
К этому моменту положение Аврелиана в Италии несколько укрепи-
лось, и он смог начать большой поход против Пальмиры (272 г.).


То-есть Вабаллат был самозванцем, которого Аврелиан августом не признавал. Точнее говоря, самозванкой была Зинобия, потому что к концу так называемого "правления" Вабаллата в 272 г. ему было около 6-7 лет.
  • 0

#3 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 28.03.2012 - 08:59 AM

Ковалев:

[i]К 270 г. Пальмира достигла вершины своего могущества. Войска Зено-
бии завоевали Египет, ее власть простиралась почти на всю Малую Азию.
Аврелиан при своем вступлении на престол еще не имел достаточно сил,
чтобы положить конец восточному государству, и поэтому признал Ва-
баллата соправителем, дав ему звание консула.

Любопытно замечание о якобы слабости Аврелиана - разве он начал свою деятельность не с ликвидации восточной узурпации Зенобии-Вабаллата? А уж потом подчинил отпавшую Галлию...
А вот откуда данные о предоставлении Вабаллату консульского звания и вовсе непонятно. Известно, что на Востоке консулом самопровозласился в 261 году Макриан со своим сыном Квиетом; консулами в Галли в 260 году были Постум и Гоноратиан, в 261 - Постум 2-й раз, в 262 - Постум в 3-й раз, в 267 - Постум в 4-й раз и Викторин, в 269 - Постум в 5-й раз, в 272 - Тетрик, в 273 - Тетрик во 2-й раз, в 274 - Тетрик в 3-й раз вместе с сыном Тетриком II. Вот и все... :)

То-есть Вабаллат был самозванцем, которого Аврелиан августом не признавал. Точнее говоря, самозванкой была Зинобия, потому что к концу так называемого "правления" Вабаллата в 272 г. ему было около 6-7 лет.

Бред какой-то. Аврелиан присутсвует на монетах вместе с Вабаллатом, но тем не менее считает его узурпатором и не признает! Или монетная легенда VABALATHVS IM(perator) не есть признание императором, а нечто иное, известное лишь Ковалеву? :D
  • 0

#4 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 28.03.2012 - 09:10 AM

Такие монеты штамповались только в Пальмирском царстве. То-есть подразумевается, что они самовольно приняли титул императора - без признания Аврелиана. И штамповали нахально монеты с надписью.
  • 0

#5 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 28.03.2012 - 09:26 AM

Такие монеты штамповались только в Пальмирском царстве. То-есть подразумевается, что они самовольно приняли титул императора - без признания Аврелиана. И штамповали нахально монеты с надписью.

Кем подразумевается? Вам неизвестно, что тип антониниана, отчеканенный неважно где - в Риме или Антиохии - все равно имеет свободное хождение по всей империи? Именно поэтому выдерживается его весовой номинал. Или может пальмирцы и египтяне чеканили привычные им прежде тетрадрахмы и статеры? :D
Любопытно было бы посмотреть на сепаратиста, который, отколовшись от государства, признает свое подчиненное центральной власти положение. Заговариваетесь, однако... :)
  • 0

#6 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 28.03.2012 - 17:25 PM

Почему подчиненное - равноправное. И чем Пальмира признала главенство Рима при Зенобии? Как император Рима Вабаллат имел столицу где? И каким указом Аврелиан признал Вабаллата августом? А если он по своему почину взял титул, то он еще и узурпировал власть в Римской империи.
  • 0

#7 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 28.03.2012 - 17:37 PM

Почему подчиненное - равноправное. И чем Пальмира признала главенство Рима при Зенобии? Как император Рима Вабаллат имел столицу где? И каким указом Аврелиан признал Вабаллата августом? А если он по своему почину взял титул, то он еще и узурпировал власть в Римской империи.

У Вас опять какой-то странный мыслительный процесс. Не "император Рима", а римский император. Не столицу, а резиденцию Вабаллат имел в Пальмире - точно также как император Максимин Даза имел ее в Тарсе, Диоклетиан - в Никомедии, а Максимиан Геркулий - в Августе Треверов. Они что - тоже на этом основании не римские императоры??? :blink:

Пальмирские узурпаторы (до мероприятия Зенобии по захвату Египта) признавали главенство Рима своим пдчиненным положением, что видно по монетному чекану. А Оденат и вовсе получил свой титул от Галлиена, напрямую...
  • 1

#8 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 28.03.2012 - 19:29 PM

А что - Геркулий не признавал Иовия, или наоборот? Что делает Вабаллата легитимным императором?

Если Рим имел реальную власть над Пальмирой, то в чем это заключалось, кроме номинальных жестов - ведь и армянские цари зачастую получали свой титул у римлян. Никто же не оспаривает существование Армянского царства? Оденат, я знаю, помогал Галлиену против узурпаторов (помню по крайней мере один случай с Квиетом). Но как я понял, никто не считал его обязанным к этому. То-есть он выступил скорее в роли союзника, чем подданного или тем более римского полководца.
  • 0

#9 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 28.03.2012 - 19:39 PM

А что - Геркулий не признавал Иовия, или наоборот? Что делает Вабаллата легитимным императором?

Ну например Константина не признавал Валента (314 год), которого поставил Лициний, и Мартиниана (323 год). Однако это не исключает их из перечня императоров.

Вабаллат - это преемник Одената, императорский титул которому предоставил Галлиен.

То-есть он выступил скорее в роли союзника, чем подданного или тем более римского полководца.

В который раз повторяю - Рим признал за некоторыми узурпаторами императорские права тогда, когда не смог подавить их выступление или имел от их провозглашения выгоду. Это именно Оденат. Когда необходимость в них отпала и они стали опасны (Зенобия в эксцессе с Египтом) - они были ликвидированы.
  • 0

#10 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 28.03.2012 - 19:54 PM

Да, но 270 г. Вабаллат титула не имел (а Оденат умер 266 г.). И Аврелиан не признавал его августом. Да и вообще Вабаллат был еще ребенок. Это была какая-то игра Зенобии.
  • 0

#11 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 28.03.2012 - 22:22 PM

Да, но 270 г. Вабаллат титула не имел (а Оденат умер 266 г.). И Аврелиан не признавал его августом. Да и вообще Вабаллат был еще ребенок. Это была какая-то игра Зенобии.

Просто обалденные аргументы! А кто должен был признавать императором Вабаллата? Рим что ли? С какой стали, когда уже был Август Оденат? Император провозглашает народом, армией и сенатом - вот и докажите, что в случае с Вабаллатом этого не было. Особенно после монетного чекана с обоюдными изображениями и легендой VABALATHVS IM(perator)... :D

Сообщение отредактировал MARCELLVS: 28.03.2012 - 22:22 PM

  • 0

#12 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 29.03.2012 - 13:28 PM

С той стати, что в 266-270 г. г. он такого титула не имел, и на монетах это не чеканилось.
271-272 г. г.
http://wildwinds.com.../RIC_0381_H.jpg
  • 0

#13 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 29.03.2012 - 15:23 PM

С той стати, что в 266-270 г. г. он такого титула не имел, и на монетах это не чеканилось.
271-272 г. г.
http://wildwinds.com.../RIC_0381_H.jpg

Какого титула - императора?
Так Вы глаза раскройте и на своей выложенной монете увидите -
VABALATHVS VC R IM DR что означает Vabalathus Vir Clarissimus Rex Imperator Dux Romanorum. Говорилось уже о том, это чекан 270-271 гг., до этого момента там правила Зенобия с Тимолаем, Гереннианом и возможно самим Вабаллатом...

Сообщение отредактировал MARCELLVS: 29.03.2012 - 15:25 PM

  • 0

#14 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 29.03.2012 - 17:15 PM

августа...
  • 0

#15 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 29.03.2012 - 23:40 PM

августа...

Впервые слышу, что титул Imperator нуждается в дополнительном подкреплении ... :unsure:
  • 0

#16 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 30.03.2012 - 01:19 AM

А что, Галерий сам стал августом? Или Констанций Хлор? Для законного получения титула нужна какая-то формальность. Или любой кто хотел мог объявить себя императором, да еще и августом? Хаос какой-то...
  • 0

#17 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 30.03.2012 - 01:35 AM

А что, Галерий сам стал августом? Или Констанций Хлор? Для законного получения титула нужна какая-то формальность. Или любой кто хотел мог объявить себя императором, да еще и августом? Хаос какой-то...

Интересно по какой же "формальности" стал Августом Диоклетиан? Или Максенций... а из поздних Лев III Исавр или Ираклий... :D
  • 0

#18 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 30.03.2012 - 03:11 AM

Значит, "нахально" хотели заграбастать титул...
  • 0

#19 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 30.03.2012 - 09:24 AM

Значит, "нахально" хотели заграбастать титул...

А что - в Римской империи императорский титул распространялся по наследству? :unsure:
  • 0

#20 MARCELLVS

MARCELLVS

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4909 сообщений
331
Душа форума

Отправлено 02.03.2015 - 19:15 PM

Любопытно, что о совместном правлении Аврелиана и Вабаллата также свидетельствует такой документ, папирус SB 18. 13305, в котором говорится - 

 

(ἔτους) α Λουκίου Δομιτίου Αὐρηλιανοῦ /  καὶ Σεπτιμίου Οὐαβαλλάθου Ἀθηνοδώρο\υ/

 

То есть в 1-й год Л. Домиция Аврелиана и Септимия Вабаллата Афенодора, а именно в 270 году. Датируется папирус 26-м Тиби, то есть ноябрем/декабрем. Сам Аврелиан императором стал либо в апреле, либо октябре 270 года ..... 


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru