Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Усердие (не) всё превозмогает!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 134

#1 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 11.06.2011 - 20:36 PM

Меня порой удивляет, с каким иррациональным упрямством римские правители (от Марка Красса до Юлиана "Отступника") 400 лет (тщетно) пытались завоевать Парфянское, а впоследствии Персидкое царство

Неужели он не понимали, что население высокоразвитой империи с многовековой историей, культурой, письменностью и религией (зороастризм) даже под насилием не стало бы романизироваться (как это было с Галлией и Испанией)?

И что держать под контролем непокорную страну, простиравшуюся от Ефрата до Инда не смог бы даже Рим ?

Так не было ли разумнее ограничиться обороной восточной границы и все силы бросить на борьбу с германцами на Западе ?

Воистину, глупость не знает пределов ...

Сообщение отредактировал Бероэс: 11.06.2011 - 20:37 PM

  • 0

#2 Green King

Green King

    Principe

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1131 сообщений
6
Обычный

Отправлено 11.06.2011 - 21:22 PM

Я думаю,в какой-то степени они учитывали опыт Александра и предполагали,что смогут контролировать Персидское царство.
  • 0

#3 Alisa

Alisa

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5202 сообщений
890
Патрон

Отправлено 11.06.2011 - 22:33 PM

Ну а куда еще было простирать свои лапы? Европу завоевали, Северную Африку завоевали, больше некуда - только на Восток. К тому же этот восток манил сказочными богатствами и ресурсами.
  • 0

#4 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 11.06.2011 - 22:43 PM

Ни Парфия, ни Персия не были мирными соседями. Если бы Рим не шёл на восток, они бы шли на запад. Да и любое государство того времени готово было поживиться за счет соседа, прояви тот слабость.
  • 0

#5 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 12.06.2011 - 01:04 AM

Я думаю,в какой-то степени они учитывали опыт Александра и предполагали,что смогут контролировать Персидское царство.


Во-первых римлянам пришлось бы контролировать не только Персию.

А во-вторых даже Александр Персию не контролировал; он её только "обрек мечам и пожарам" и сразу попёр на Индию.
А вернувшись не солону хлебавши, тоже контролировать Персию (т.е. создавать там некую систему управления) не стал, а начал вместо этого начал готовиться к "завоеванию Аравии".

Другое дело, что в римскую эпоху (в отличии от элленистической) Александр считался не только способным полководцем, но и великим государственным деятелем и римские правители старались его "догнать и перегнать"

К вопросу о личности Александра и его оценке современниками и потомками рекомендую исследования современного военного историка Виктора Девиса Гансона (Victor Davis Hanson)

Сообщение отредактировал Бероэс: 12.06.2011 - 01:23 AM

  • 0

#6 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 12.06.2011 - 01:08 AM

Ну а куда еще было простирать свои лапы? Европу завоевали, Северную Африку завоевали, больше некуда - только на Восток.


Да хотя бы в Германию и Северную Британию (Каледонию).
Завоевать и (насильственно) романизировать эти станы было относительно несложно
  • 0

#7 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 12.06.2011 - 01:12 AM

Ни Парфия, ни Персия не были мирными соседями. Если бы Рим не шёл на восток, они бы шли на запад.


Парфянская или персидская армия представляли опасность только для пограничных провинций Рима; дальше Иудеи (в 40 г.до н.э) они никогда не дошли.

А потому самое разумное для Рима было ограничиться обороной границы.

Сообщение отредактировал Бероэс: 12.06.2011 - 01:25 AM

  • 0

#8 Green King

Green King

    Principe

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1131 сообщений
6
Обычный

Отправлено 12.06.2011 - 08:38 AM

Но парфяне постоянно нападали на Армению,которую поддерживали римляне,и полстоянно пытались вытеснить Рим с Востока.Выходом являлось завоевание Персии.
  • 0

#9 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 12.06.2011 - 11:22 AM

Но парфяне постоянно нападали на Армению,которую поддерживали римляне,и полстоянно пытались вытеснить Рим с Востока.


Армения уже при Нероне фактически стала вассалом Парфии, поскольку на её трон вступил парфянский принц Тиридат, а его потомки правили страной вплоть до 5 века новой эры.
Другое дело, что Парфия/Персия всячески пыталась усилить своё влияния в Армении, вытеснив римское, но и тут можно было вполне ограничиться дипломатическими интригами или разжиганием внутренних конфликтов.
Не стала же Великобритания в конце 19 века "завоёвывать Россию", чтобы противодействовать её влиянию в Персии и Китае
  • 0

#10 ZHAN

ZHAN

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1671 сообщений
6
Обычный

Отправлено 12.06.2011 - 11:51 AM

Да хотя бы в Германию и Северную Британию (Каледонию).
Завоевать и (насильственно) романизировать эти станы было относительно несложно


Римляне там попросту мёрзли. Они же брюки не носили. :rolleyes:
  • 0

#11 vlad333

vlad333

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 37 сообщений
0
Обычный

Отправлено 12.06.2011 - 12:33 PM

Неужели он не понимали, что население высокоразвитой империи с многовековой историей, культурой, письменностью и религией (зороастризм) даже под насилием не стало бы романизироваться (как это было с Галлией и Испанией)?

Вот с Египтом очень даже получилось, с греками, с финикийцами, сирийцами, галлами и пр. (это я к тому что у всех был разный уровень развития и культуры, так почему не парфине с персами?), даже евреев кое-как "приручили".

Так не было ли разумнее ограничиться обороной восточной границы и все силы бросить на борьбу с германцами на Западе ?

А зачем? Что там брать? Малопродородные земли с холодным климатом и ордами диких варваров vs высокоразвитые богатые регионы Ирана и Средней Азии с населением привыкшим к "имперскому послушанию"... B)

К вопросу о личности Александра и его оценке современниками и потомками рекомендую исследования современного военного историка Виктора Девиса Гансона (Victor Davis Hanson)


А что он там излагает можно вкратце описать? Ещё один приверженец дутости фигуры Александра?
  • 0

#12 Green King

Green King

    Principe

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1131 сообщений
6
Обычный

Отправлено 12.06.2011 - 12:44 PM

Захватив Персию,Рим получал фактически уже весь Восток,соответственно немалую территорию,ресурсы и рекрутов для армии.
  • 0

#13 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 12.06.2011 - 12:53 PM

Вот с Египтом очень даже получилось, с греками, с финикийцами, сирийцами, галлами и пр. (это я к тому что у всех был разный уровень развития и культуры, так почему не парфине с персами?), даже евреев кое-как "приручили".


(Элленизированных)египтян и самих греков римляне и без романизации не считали варварами, финикийцы исчезли уже в эллинистическую эпоху, а галлы, кельты, даки и.т.д. в конце концов (кнутом и пряником, кровавым террором и приобщением к прелестям римской культуры) смирились с романизацией.
Что касается евреев, то для их покорения римлянам понадобилось после завоевания Иудеи в 64 гдо н.э. 200 лет топить в крови ожесточённые восстания.
Завоевав Парфию/Персию они получили бы вторую Иудею, только в десять раз большую, посколько

население высокоразвитой империи с многовековой историей, культурой, письменностью и религией (зороастризм) даже под насилием не стало бы романизироваться (как это было с Галлией и Испанией). А держать под контролем непокорную страну, простиравшуюся от Ефрата до Инда не смог бы даже Рим


  • 0

#14 Green King

Green King

    Principe

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1131 сообщений
6
Обычный

Отправлено 12.06.2011 - 12:56 PM

Такую территорию удержать трудно,но ослабив Персию и превратив ее в вассала,Рим мог быть сохранить контроль над ней.
  • 0

#15 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 12.06.2011 - 12:59 PM

А что он там излагает можно вкратце описать? Ещё один приверженец дутости фигуры Александра?


Вот одна из его статей на английском

Короче говоря : "Александр Убийца", "Александр Тёмный", был буйнопомешанным диктатором вроде Ивана Грозного или Влада Дракулы (достаточно вспомнить его самоубийственный марш из Индии через Гедрозийскую пустыню !), но в отличии от них великим, гениальным, непревзойдённым полководцем, способным разгромить в десять раз большую армию врагов.
  • 0

#16 Green King

Green King

    Principe

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1131 сообщений
6
Обычный

Отправлено 12.06.2011 - 13:01 PM

Интересное сочетание.Вы думаете,что это правда?
  • 0

#17 Бероэс

Бероэс

    Лучший пользователь июля 2013

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 960 сообщений
60
Хороший

Отправлено 12.06.2011 - 13:02 PM

Такую территорию удержать трудно,но ослабив Персию и превратив ее в вассала,Рим мог быть сохранить контроль над ней.


Парфяне/персы никогда бы не стали вассалами римлян, своих многолетних врагов.

Траян пытался посадить на парфянский престол римского ставленника, но он там не продержался и нескольких месяцев.
  • 0

#18 Green King

Green King

    Principe

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1131 сообщений
6
Обычный

Отправлено 12.06.2011 - 13:05 PM

При условии победы над персидской армией можно было бы удержать часть территории.

А сторонники римлян в высших кругах явно были.
  • 0

#19 vlad333

vlad333

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 37 сообщений
0
Обычный

Отправлено 12.06.2011 - 13:09 PM

(Элленизированных)египтян и самих греков римляне и без романизации не считали варварами, финикийцы исчезли уже в эллинистическую эпоху, а галлы, кельты, даки и.т.д. в конце концов (кнутом и пряником, кровавым террором и приобщением к прелестям римской культуры) смирились с романизацией.
Что касается евреев, то для их покорения римлянам понадобилось после завоевания Иудеи в 64 гдо н.э. 200 лет топить в крови ожесточённые восстания.
Завоевав Парфию/Персию они получили бы вторую Иудею, только в десять раз большую, посколько

Тут смотря ещё в какой роли выступает Рим - можно толкать свою романизацию и централизацию, а можно дать отдельным частям Парфии/Персии широкие автономные права, как делали персы, Александр, Селевкиды... :)

Короче говоря : "Александр Убийца", "Александр Тёмный", был буйнопомешанным диктатором вроде Ивана Грозного или Влада Дракулы (достаточно вспомнить его самоубийственный марш из Индии через Гедрозийскую пустыню !), но в отличии от них великим, гениальным, непревзойдённым полководцем, способным разгромить в десять раз большую армию врагов.


А кроме Гедрозии (там мания величия, конечно, сыграла, но его можно понять ;) )?
  • 0

#20 vlad333

vlad333

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 37 сообщений
0
Обычный

Отправлено 12.06.2011 - 13:26 PM

Статья прочитал, не впечатлила. Харизматичная личность со своими причудами, маниями и т.д., но едва ли кровожадный душевнобольной психопат. :rolleyes:
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru